Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Православие и социальная справедливость http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=15092 |
Страница 1 из 21 |
Автор: | Алексий [ Вс дек 02, 2012 1:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | Православие и социальная справедливость |
Предлагаю эту тему, так как это один из догматов хозяев форума. Сразу скажу, что на мой взгляд это понятие не имеет отношения к Православию. Из форумчан вроде как с этим согласна только Фотина. Я не во всем согласен с Фотиной, но и не во всем с хозяевами. Прежде, чем я обоснованно выскажусь, хотелось бы услышать сначала развернутые определения (возможно по пунктам), что же это такое "социальная справедливость". Подчеркну, не о справедливости вообще речь, а именно о т.н. социальной справедливости. Я понимаю, что, например, решение суда может быть справедливым или несправедливым, наказание начальником подчиненного может быть справедливым или несправедливым. То есть, вот только именно о том, что такое социальная справедливость, хотелось бы услышать. |
Автор: | Наталья [ Вс дек 02, 2012 1:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Православие и социальная справедливость |
ну так "на ходу" - надо отметить, что в понятие "социальной справедливости" лично я не вкладываю понятие об уравниловке |
Автор: | Владимир Юрганов [ Вс дек 02, 2012 1:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Православие и социальная справедливость |
стремление к социальной справедливости на Земле - сродни строительству Вавилонской башни. Однако это не означает, что несправедливое более достойно чем, справедливое |
Автор: | Александр Робертович [ Вс дек 02, 2012 1:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Православие и социальная справедливость |
А Вы не мудрствуйте лукаво и подумайте сами. Справедливо ли, если учёный получает 20 тысяч, а предприниматель - 2 милллиона? И вопрос в связи с этим: кто важнее России: учёный или барыга? рабочий оборонного предприятия или торговка? Это - первое. Если Сам Господь призывал отдать последнюю рубаху нищему, а наши барыги в казино проигрывают по 10 тысяч евро за вечер, то это что, как не глумление над словами Христа и над самой сутью христианства? Другое дело, что бедный не должен завидовать богатому и принимать жизнь такой какова она есть и за всё хвалить Бога, но это уже иная тема. Наталья верно заметила, что сия справедливость - ни в коем случае не уравниловка. |
Автор: | Алексий [ Вс дек 02, 2012 2:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Православие и социальная справедливость |
1. Насколько тут понятие справедливости действует, я не понимаю. И ученые бывают разные и предприниматели тоже. Разумеется этот факт не стимулирует развитие науки в государстве, потому это очень плохо для государства и должно быть изменено, если государство хочет развиваться. И не только в зарплате ученого дело, но и вообще в финансировании науки (это не только зарплаты ученым, а еще и дорогостоящее оборудование). Но причем здесь социальная справедливость ? 2. Сами по себе азартные игры большой грех, тем более большой грех тратить столько на развлечения, вместо того, чтобы помочь бедным. Но причем здесь социальная справедливость ? 3. Да, действительно бедный не должен завидовать богатому, а богатый - не гордиться перед бедным и помогать ему. 4. Ну понятно, не уравниловка, но как именно, как измерить, что социально справедливо, что нет ? |
Автор: | Наталья [ Вс дек 02, 2012 2:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Православие и социальная справедливость |
вот кстати случАй хочу рассказать: есть у меня через много-много случайно знакомых людей выход на депутата "Единой России" самого главного фамилию забыла, конечно, и вот мучила меня мысль попросить у них 40 билетов на ёлку какую-нибудь, не кремлевскую, для детей из детдома, куда мы подарки собираем, долго я мучилась, в конце концов решила, "а ну и пусть, с паршивой овцы хоть шерсти клок", звоню, объясняю ситуацию, едет в Думу человек, по делам, между прочим с помощником депутата и этот вопрос обговаривает.. не дали Вы представте уровень! там одного слова достаточно было, чтобы целый детдом от радости до потолка прыгал, а у них дела другие, им 12 млн на ремонт кабинета рабочего не хватает вот это социальная несправедливость, чтобы "избранник народа" на свой народ с "эйфелёвой башни" плевал |
Автор: | Алексий [ Вс дек 02, 2012 2:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Православие и социальная справедливость |
Ну и причем же здесь социальная справедливость, ели просто жмот этот депутат. Мог бы хотя бы ради рекламы своей партии на свои деньги эти билеты купить. |
Автор: | Александр Робертович [ Вс дек 02, 2012 2:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Православие и социальная справедливость |
Алексий писал(а): 1. Насколько тут понятие справедливости действует, я не понимаю. И ученые бывают разные и предприниматели тоже. Разумеется этот факт не стимулирует развитие науки в государстве, потому это очень плохо для государства и должно быть изменено, если государство хочет развиваться. И не только в зарплате ученого дело, но и вообще в финансировании науки (это не только зарплаты ученым, а еще и дорогостоящее оборудование). Но причем здесь социальная справедливость ? 2. Сами по себе азартные игры большой грех, тем более большой грех тратить столько на развлечения, вместо того, чтобы помочь бедным. Но причем здесь социальная справедливость ? 3. Да, действительно бедный не должен завидовать богатому, а богатый - не гордиться перед бедным и помогать ему. 4. Ну понятно, не уравниловка, но как именно, как измерить, что социально справедливо, что нет ? 1. Да, разными. Я о принципе говорю. Разница в доходах более, чем в сто раз. Это справедливо? 2. Притом, что бабушка, которая работала всю жизнь, получает пенсию в 10 тысяч, а жулик, который награбил денег, за один вечер спускает в 50 раз больше. 4. Очень просто. Смотри первый пример. Военный, учёный, учитель не должны получать много меньше чем барыга. |
Автор: | Наталья [ Вс дек 02, 2012 2:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Православие и социальная справедливость |
козёл он, а не жмот при чем не только он, а всё многочисленное его окружение, которое "кормится" засчет бюджета, засчет налогов, которые вычитают от мизерной зарплаты школьной учительницы в уездном городе N или врача скорой помощи.. социальная несправедливость в том, что люди без которых мы в прямом смысле жить не можем, без которых государство приходит в упадок и в конце концов исчезает, вынуждены влачить жалкое существование и заботиться не о собственном развитии на благо окружающих, а о том во что детей одеть и пожилых родителей накормить, в то время как люди, наделённые некоторыми полномочиями и правами забывают о своих обязанностях и наживаются засчет других, и тут вина не качеств отдельных индивидов, а порочной системы вцелом |
Автор: | Алексий [ Вс дек 02, 2012 2:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Православие и социальная справедливость |
Александр Робертович писал(а): Справедливо ли, если учёный получает 20 тысяч, а предприниматель - 2 милллиона? И вопрос в связи с этим: кто важнее России: учёный или барыга? рабочий оборонного предприятия или торговка? Еще вот что по этому вопросу замечу. В Америке предприниматели несправедливые, но сами финансируют ту прикладную науку, которая им нужна. У нас мало таких предпринимателей (есть те, кто это понимают, в частности и мне грешному с них немного перепадает, потому они конкурентов побеждают). Ну вот те, кто этого не понимает - прежде всего плохие предприниматели, независимо от справедливости. |
Автор: | Алексий [ Вс дек 02, 2012 2:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Православие и социальная справедливость |
Сейчас мне придется отвлечься, вечером попытаюсь ответить А.Р. и Натальи, может еще кто что-нибудь к тому времени напишет. |
Автор: | Александр Робертович [ Вс дек 02, 2012 2:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Православие и социальная справедливость |
Алексий писал(а): Ну и причем же здесь социальная справедливость, ели просто жмот этот депутат. Мог бы хотя бы ради рекламы своей партии на свои деньги эти билеты купить. Притом. Притом, что они ВСЕ такие. Футболист который получает 150 миллионов в год, может содержать как минимум одну Футбольную школу. Хоть кто-то это делает? Никто. Следовательно, надо так строить футбольную политику, чтобы футболист получал в 20 раз меньше, а на освобожденные деньги содержать футбольные школы. Примеры можно брать из любой сферы жизни. При этом ПОЛНОЙ справедливости никогда не будет, это ясно, ибо человек грешен и не совершенен. Но стремиться к этому нужно. |
Автор: | Александр Робертович [ Вс дек 02, 2012 2:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Православие и социальная справедливость |
Алексий писал(а): Еще вот что по этому вопросу замечу. В Америке предприниматели несправедливые, но сами финансируют ту прикладную науку, которая им нужна. У нас мало таких предпринимателей (есть те, кто это понимают, в частности и мне грешному с них немного перепадает, потому они конкурентов побеждают). Ну вот те, кто этого не понимает - прежде всего плохие предприниматели, независимо от справедливости. Да в гробу мы видели Америку. Кто такие эти их предприниматели? Пример для подражания? Почему предприниматели должны финансировать науку? Кто они такие? Хозяева жизни? Я не хочу, чтобы хозяевами жизни в России стали барыги. Это Россию погубит. Их дело - производство, сервис, уплата налогов. Всё остальное - дело государства. |
Автор: | Наталья [ Вс дек 02, 2012 2:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Православие и социальная справедливость |
вот знаете ещё что интересно - когда речь заходит об этой самой соц. справедливости почему-то люди сразу на себя примеряют, вот Яков наверняка стал бы тут писать о том, что он много работает и справедливо зарабатывает, а речь-то о другом, о тех, кто попал в сложную ситуацию не от безделия, не от алкоголя и наркомании, а от политики государства, о тех кто мог бы стать торгашом, "челночником", а остался врачом, учителем, восптателем, они заслуживают бОльшего чем то, что имеют, уже не говоря о сирых и убогих, ок оторых заботиться обязано государство, а не Церковь, как это происходит сейчас |
Автор: | Яков [ Вс дек 02, 2012 3:43 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Православие и социальная справедливость |
Нет социальной справедливости. Есть социальная благотворительность. Социальный договор. Я не обязан содержать налогами чужих (кроме моей мамы) стариков. Но я это делаю. Это справедливо? Нет. Но это форма договора с государством. Вот на этом и надо строить отношения. А не на химере соц справедливости. Ее нет. Я работаю с утра до вечера и плачу налоги, а какой то хмырь сидит на диване и что? я оплачиваю его сидение на диване. Это справедливо? Я за закон о тунеядстве, но не по Штильмарковски а по мне. Если нет источника дохода, то на работу, если есть то сиди на диване. |
Страница 1 из 21 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |