Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июн 03, 2025 7:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 330 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вера.
СообщениеДобавлено: Пн июл 08, 2013 2:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Вот недавно встретил на православном ресурсе информацию о том как какой-то философ, который всю жизнь был атеистом пришёл к логическому утверждению, что Бог существует. И сразу возник вопрос, который и до этого уже меня волновал. Разве путь к Богу лежит через логику, методологию и прочие составляющие научного познания? Во-первых, как тогда могли прийти к вере необразованные люди? Во-вторых, доказать со стопроцентной уверенностью существование Бога используя научные методы невозможно, а вера нужна как раз стопроцентная. Если ученые могут приравнять высокую степень вероятности к истине, то с верой так не получится. В-третьих, с чего вдруг человек должен считать веру благом? Ну вот есть человек, неверующий просто потому что вырос в соответствующих условиях, исходя из чего он должен понять, что вера есть благо? В-четвёртых, если её нет в чём вина человека? Ну вот прочитал он всю Библию, проникся духовностью её персонажей, но не верит он в существование Бога. Это же не специально он так делает, а просто её нет и всё. Невозможно заставить себя искренне поверить (если даже взять за условие, что вера есть благо) также как невозможно заставить искренне полюбить кого-то/что-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Пн июл 08, 2013 8:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 13932
Предупреждения: 1
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Пути Господни неисповедимы.
И каким образом он выбирает и приводит к себе людей нем не ведомо.
Но по всему видимо для каждого есть свой путь.
Так , что, Слава Богу за всё!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Пн июл 08, 2013 9:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александров С.И. писал(а):
Вот недавно встретил на православном ресурсе информацию о том как какой-то философ, который всю жизнь был атеистом пришёл к логическому утверждению, что Бог существует. И сразу возник вопрос, который и до этого уже меня волновал.
1. Разве путь к Богу лежит через логику, методологию и прочие составляющие научного познания?
2. Во-первых, как тогда могли прийти к вере необразованные люди?
3. Во-вторых, доказать со стопроцентной уверенностью существование Бога используя научные методы невозможно, а вера нужна как раз стопроцентная. Если ученые могут приравнять высокую степень вероятности к истине, то с верой так не получится.
4. В-третьих, с чего вдруг человек должен считать веру благом? Ну вот есть человек, неверующий просто потому что вырос в соответствующих условиях, исходя из чего он должен понять, что вера есть благо?
6. В-четвёртых, если её нет в чём вина человека? Ну вот прочитал он всю Библию, проникся духовностью её персонажей, но не верит он в существование Бога. Это же не специально он так делает, а просто её нет и всё. Невозможно заставить себя искренне поверить (если даже взять за условие, что вера есть благо) также как невозможно заставить искренне полюбить кого-то/что-то.

1. А причем тут "составляющие научного познания". Во всех таких случаях (это не единственный случай), речь идет не о доказательстве бытия Божия, а о доказательстве того, что достоверная часть науки ничего против бытия Божия в принципе сказать не может (а именно эта ложь, будто бы наука доказала, что Бога нет, для ученых является главным препятствием к вере).
И вот когда это человек себе доказал, тогда открывается способность не предвзято смотреть на окружающий мир, на все, что известно о нем смотреть не предвзято.
А тогда уж не надо никаких доказательств, просто естественное созерцание окружающего мира говорит о том, что он сотворен. Вот и в Псалтыре сказано.
Цитата:
2 Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
3 День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание.
4 Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их.
5 По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу,
6 и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще:
7 от края небес исход его, и шествие его до края их, и ничто не укрыто от теплоты его.
(Псалом 18)

И чем на более глубоком уровне знает человек об окружающем мире, тем больше будет убежден в бытии Божием из простого созерцания своих знаний.
2. Все по разному приходят к вере, но всегда это преодоление каких-либо устойчивых стериотипов.
3. Объяснено в ответе на пункт 1.
4. Когда человек приходит к вере, его волнует не благо, а истина.
5. До конца на этот вопрос никто не ответит. Но если до человека дошла весть о Христе (а именно такой, как я понял, случай описывается) и он не поверил, то это все же его свободный выбор, а значит и вина. С другой стороны, каждому разное время требуется, чтобы преодолеть препятствия на пути к вере.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Пн июл 08, 2013 9:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Игорь Николаевич писал(а):
Пути Господни неисповедимы.
И каким образом он выбирает и приводит к себе людей нем не ведомо.

Зато считать, что человек должен вечно мучиться за неведомое вам известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Пн июл 08, 2013 9:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Алексий писал(а):
До конца на этот вопрос никто не ответит. Но если до человека дошла весть о Христе (а именно такой, как я понял, случай описывается) и он не поверил, то это все же его свободный выбор, а значит и вина.

Вот центральная фраза в вашем посте. Только одна не точность закралась надо поменять слова "до конца не ответит" на "вообще сказать нечего". Но вина естественно человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Пн июл 08, 2013 9:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 13932
Предупреждения: 1
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Александров С.И. писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
Пути Господни неисповедимы.
И каким образом он выбирает и приводит к себе людей нем не ведомо.

Зато считать, что человек должен вечно мучиться за неведомое вам известно.

Мы можем считать всё что угодно, а решать в конечном итоге всё одно Бог будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Пн июл 08, 2013 9:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
А что собственно мешает автору темы уверовать во Христа?
Что его заботит, насколько кто виновен. Не о себе ли лучше позаботиться, уверуйте, и соответственно дальше действуйте: придите в Православную Церковь, если не крещены - креститесь, если крещены - покайтесь, что не верили раньше, в таинствах Церкви участвуйте, вот и будет Вам счастье.
Ну там уж батюшка объяснит, что надо еще с грехами бороться и добрые дела делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 7:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Александров С.И. писал(а):
Алексий писал(а):
До конца на этот вопрос никто не ответит. Но если до человека дошла весть о Христе (а именно такой, как я понял, случай описывается) и он не поверил, то это все же его свободный выбор, а значит и вина.

Вот центральная фраза в вашем посте. Только одна не точность закралась надо поменять слова "до конца не ответит" на "вообще сказать нечего". Но вина естественно человека.

да.это центральная фраза.атеист думает,что Господь должен его разрядом тока бить,когда тот грешит.
а если не бьет Господь-то нет его.но ты же не животное в зоопарке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2013 2:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Алексий писал(а):
А что собственно мешает автору темы уверовать во Христа?

Вопрос не имеет смысла. Изначально веры нет, доказательств нет, откуда вера появится? Это можно себе приказать зарядку по утрам делать, а заставить себя искренне поверить в Бога не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2013 2:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
сергий фролов писал(а):
Александров С.И. писал(а):
Алексий писал(а):
До конца на этот вопрос никто не ответит. Но если до человека дошла весть о Христе (а именно такой, как я понял, случай описывается) и он не поверил, то это все же его свободный выбор, а значит и вина.

Вот центральная фраза в вашем посте. Только одна не точность закралась надо поменять слова "до конца не ответит" на "вообще сказать нечего". Но вина естественно человека.

да.это центральная фраза.атеист думает,что Господь должен его разрядом тока бить,когда тот грешит.
а если не бьет Господь-то нет его.но ты же не животное в зоопарке.

Ерунду не говорите. Никто не думает ни о каком токе. Просто если веры нет на данный момент, откуда она появится?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2013 11:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александров С.И. писал(а):
Алексий писал(а):
А что собственно мешает автору темы уверовать во Христа?

Вопрос не имеет смысла. Изначально веры нет, доказательств нет, откуда вера появится? Это можно себе приказать зарядку по утрам делать, а заставить себя искренне поверить в Бога не получится.

А Вы попробуйте так. Произнесите мысленно "Господи, если Ты есть, приведи меня к Истине".
Я конечно не могу гарантировать, но известно немало случаев, когда Господь внимал таким молитвам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2013 2:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Алексий писал(а):
Александров С.И. писал(а):
Алексий писал(а):
А что собственно мешает автору темы уверовать во Христа?

Вопрос не имеет смысла. Изначально веры нет, доказательств нет, откуда вера появится? Это можно себе приказать зарядку по утрам делать, а заставить себя искренне поверить в Бога не получится.

А Вы попробуйте так. Произнесите мысленно "Господи, если Ты есть, приведи меня к Истине".
Я конечно не могу гарантировать, но известно немало случаев, когда Господь внимал таким молитвам.

Не устраивайте цирк! Молитва имеет смысл когда вера уже есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2013 2:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Нн-да. Вот если бы вам сказал сосед по даче, что на своем участке вблизи вашего забора нашел пару кусков золота, видимо стали бы копать на своем участке около того места, хоть даже и сомнения были бы, есть ли и с этой стороны куски золота, и не прикалывается ли сосед.
А вот в этом вопросе даже попробовать не хотите.
Но вот тут и ответ на ваш исходный вопрос. Как же нет вины, когда даже попробовать не хотите. Это ведь гордыня большая, вы уверены, что это бесполезно, хотя вам это ничего не стоит, но уверены в своей правоте. Так что всегда есть вина, когда человеку есть возможность придти к вере, а он не хочет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2013 7:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александров С.И. писал(а):
Ерунду не говорите. Никто не думает ни о каком токе. Просто если веры нет на данный момент, откуда она появится?

Детей атеистов не бывает, следовательно, вера не появляется, а исчезает в процессе взросления. Надо разобрать какие причины привели к тому, что ваша вера исчезла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера.
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 11:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Алексий писал(а):
Это ведь гордыня большая, вы уверены, что это бесполезно, хотя вам это ничего не стоит, но уверены в своей правоте.

Правильно, поэтому должен вечно гореть в аду. Логично, милосердно и чётко.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 330 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 244


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }