Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

Экономика СССР против экономики Российской Империи
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=16895		 Страница 1 из 27
Автор:  Иван_Васильевич [ Пт авг 09, 2013 11:39 am ]
Заголовок сообщения:  Экономика СССР против экономики Российской Империи
Возможно, кто-нибудь нашел цифры по доле ВНП Российской Империи в общемировом ВНП к 1914 году + темпы роста?
И аналогичные данные по СССР + темпы роста?
Автор:  Вильчинский Александр [ Пт авг 09, 2013 11:47 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Экономика СССР против экономики Российской Империи
Как можно сравнивать разные эпохи между собой? Если уж что и сравнивать, то удельное количество ВВП (или иного чего) в мировом обёме.
Автор:  Иван_Васильевич [ Пт авг 09, 2013 11:53 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Экономика СССР против экономики Российской Империи
Именно про это я и спрашиваю. А то все советские источники или умалчивают, или приводят отвлеченные сравнения.

По разным данным:

доля Империи (в условиях жесткой конкуренции с импортом)
1900 - 7,8%
1913 - 8,5%
1914 - 10% при темпах роста до 7%,

доля СССР (в тепличных условиях изоляции)
1929 - 7,5%
1937 - 8,5%
1961 - 10,2%
1980 - 7,9 %
1990 - 3,5 % при среднем росте 1928-1987 - 4,3%


http://zhu-s.livejournal.com/209426.html
http://www.odnako.org/blogs/show_21976/
Автор:  Иван_Васильевич [ Пт авг 09, 2013 2:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Экономика СССР против экономики Российской Империи
За год до смерти от голода миллионов крестьян.

Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1 1/2 миллиона пудов. Я думаю, что этого мало. Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3–4 миллионов пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на международном рынке не подымутся “до высшей точки”. Таких мудрецов немало в наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютные резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на международном хлебном рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, — мы их только завоевываем теперь, пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент.
Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба.
Сталин. 24/VIII-30.
http://www.e-reading-lib.com/chapter.ph ... om_17.html

Полезная ссылка - http://www.e-reading-lib.com/book.php?book=97847
Автор:  Алексей Халецкий [ Пт авг 09, 2013 5:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Экономика СССР против экономики Российской Империи
Александр Владимірович писал(а):
доля Империи (в условиях жесткой конкуренции с импортом)

"Жесткая конкуренция с импортом" сама по себе уже означает НЕ полный суверенитет страны. Вот в Британской Империи, пока она была государством №1 в мире не было "жесткой конкуренции с импортом" до 1940-41 гг. когда США в обмен на поддержку в 2МВ навязали БИ условия по открытию рынков, в результате чего БИ примерно через 20 лет развалилась.
Автор:  Иван_Васильевич [ Пт авг 09, 2013 6:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Экономика СССР против экономики Российской Империи
Вы Российскую Империю ненавидите или просто брякнули не подумав?

Протекционизм в Российской Империи присутствовал в той степени, в какой это было необходимо, спросите у Мендеелева. "Жесткая конкуренция с импортом" - это в сравнении с условиями железного занавеса, без которых значительная часть советской экономики приказала бы долго жить, что и произошло в 90-х годах, так как некоторые виды производимых ею товаров продать было бы никому нельзя.

"... экономика СССР могла существовать только в тепличных условиях - благодаря железному занавесу от остального мира. В западных странах промышленность производила товары, которые участвовали в товарообороте, а в социалистической экономике промышленность производила не товары, а продукцию, которую покупатель был принужден покупать, поэтому западные и советские экономические показатели изначально не могут быть взяты для сравнения (к примеру, если советский человек не мог купить Мерседес, а был вынужден покупать автомобиль ЗАЗ, то это не значит, что можно рассматривать объемы выпуска этих заводов как сравнимые величины)."

Соответственно, по справедливости, цифры ВВП СССР при сравнении с имперскими должны быть уменьшены согласно коэффициенту, учитывающему это различие.
Автор:  Вильчинский Александр [ Пт авг 09, 2013 7:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Экономика СССР против экономики Российской Империи
Не помню где читал (но порожняка не читаю), что в позднем СССР каждая четвёртая-пятая тонна чугуна и стали выплавлялась в СССР. Примерно такая же доля была и в общем по совокупной промышленности.

А чугун РИ раньше приводился:
1861 — 3,9%
1870 — 3,0%
1880 — 2,5%
1890 — 3,4%
1900 — 7,1%
1909 — 4,7%
/Гливиц И. Железная промышленность России. Экономическо-статистический очерк. СПб., 1911/

В РИ не было пионеров.
Автор:  Дионисий Старцев [ Пт авг 09, 2013 7:15 pm ]
Заголовок сообщения: 
"Как хорошо в стране советской жить"
Автор:  Вильчинский Александр [ Пт авг 09, 2013 7:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Экономика СССР против экономики Российской Империи
http://youtu.be/IzbaK0UTaYo
Автор:  Алексей Халецкий [ Пт авг 09, 2013 7:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re:
Дионисий Старцев писал(а):
"Как хорошо в стране советской жить"

"Хорошо" или "плохо" понятия относительные. Это смотря с чем сравнивать. Как насчёт сравнения с капиталистической эРэФией?
Автор:  Дионисий Старцев [ Пт авг 09, 2013 7:29 pm ]
Заголовок сообщения: 
Из РФ можно уехать хоть в Зимбабве, а из СССР только в могилу (речь идет о простых людях, не партячейках)
Автор:  Вильчинский Александр [ Пт авг 09, 2013 7:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re:
Дионисий Старцев писал(а):
а из СССР только в могилу

Чем не вариант? Ценность отщепенца - ноль.
Автор:  Алексей Халецкий [ Пт авг 09, 2013 7:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Экономика СССР против экономики Российской Империи
Александр Владимірович писал(а):
"... экономика СССР могла существовать только в тепличных условиях - благодаря железному занавесу от остального мира. ....

А какая экономика может существовать без "тепличных условий"? Про Британию я вам уже привел пример.
И кто будет определять "необходимую степень протекционизма"? Вот в СССР и присутствовал "протекционизм в необходимой степени", а не "тепличные условия железного занавеса", так же как в БИ до 1941 г.
Так же и автомобильная промышленность США могла существовать лишь "тепличных условиях". Убрали "тепличные условия", открыли автомобильный рынок для ускоглазых и в результате получили разруху в Детройте.

И кстати сама 1 МВ была войной между технологическими зонами за сферы влияния, так как капитализм может существовать лишь в условиях постоянного расширения рынков.
К 1913 г. такая возможность расширения была исчерпана, поэтому и началось мочилово в результате которого исчезли которого исчезли 4 империи - Российская, Германская, Австро-Венгерская, Османская.
Автор:  Алексей Халецкий [ Пт авг 09, 2013 7:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re:
Дионисий Старцев писал(а):
Из РФ можно уехать хоть в Зимбабве, а из СССР только в могилу (речь идет о простых людях, не партячейках)

Я вообще то везде признаю, что свобода выезда это пожалуй единственное преимущество пост-СССРии по сравнению с СССР. Других преимуществ нет, либо они спорны.
Что ещё можно обозначить как "хорошо" в пост-СССР по сравнению с СССР?
Автор:  Вильчинский Александр [ Пт авг 09, 2013 7:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Экономика СССР против экономики Российской Империи
Для общества преимущества выезда отдельных индивидов тоже как минимум спорны. Если индивид ненавидит "эту страну", то после выезда будет работать на вред общества без всяких препятствий. А если не сильно ненавидит, то не сильно и навредит изнутри. С рациональной точки зрения вижу так.
Страница 1 из 27 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/