Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июн 27, 2025 6:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 12:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Сладкая ересь креационизма

Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях
представляется, как продут разума – это указание на его
Творца.

Ч. Дарвин

В Православии нет легких путей. У нас нет пасторов, готовых в одной беседе разрешить все вопросы жизни. Нет непогрешимых и безошибочных гуру. Нет медиумов, запросто «говорящих с Богом». У нас нет даже Книги, всеми и всегда единообразно толкуемой, потому, что Писание – текст, который толковали и продолжают толковать совершенно по-разному. В познании тех безбрежных реалий, которые дает нам вера, мы можем опираться лишь на три вещи – Божью помощь, собственный грешный и ограниченный разум и двухтысячилетнию традицию нашего богословия. А, может быть, этого не так уж и мало?

С давних пор наука всегда была рядом с Христианством, и, в отличие, от оккультной натурфилософии, никогда не входила с ним в противоречие. Более того, как известно, наука вышла из монастырей, и именно Христианство в наибольшей степени способствовало ее очищению от оккультных примесей. Это и понятно, оккультизм основывает свои построения на субъективном опыте, создавая жуткую фантасмагорию своих многочисленных «космологий», а научный опыт стремится к нахождению объективных законов бытия, пытаясь создать универсальную и непротиворечивую картину мира. Творец вселенной создал универсальные законы ее существования – здесь наука и религия полностью согласны. Богословие и естествознание сходятся в попытке познать эти законы. Чем более они познаны, тем дальше отодвигается зловещая тень оккультизма с его «астралами» и «порчами».

Этот союз науки и Христианства неоднократно пытались взорвать изнутри. Вопрос «кому это выгодно», кажется здесь риторическим. В начале подрыв происходил со стороны науки. Деизм, позитивизм, а потом и вовсе воинствующий атеизм стали знаменами «научного мышления» (естественно только в кавычках, т.к. в действительности апологеты подобных воззрений имели весьма специфическое отношение собственно к науке). Это наступление «ученых» было успешно отбито, когда выяснилась жизненная несостоятельность «научного» атеизма, и тут «бес зашел с другой стороны».

В последние десятилетия XX века нашу страну снова охватила мода «на все Западное». В те недалекие годы все иностранное считалось самым прекрасным на свете, а Россия рассматривалась неким «филиалом ада на Земле». Соответственно, и для заимствований не было никаких границ – брали жадно, все кучей, не разбирая хорошее и плохое. Какой только абсурд не находил себе приют на наших бескрайних просторах! Наряду с «джазом, сексом и боксом» заимствовали мы и странное детище западного христианского фундаментализма эпохи упадка – креационизм. О нем и пойдет речь.

Для начала, дадим определение. Креационизм – учение, основывающееся на буквальном понимании текста Священного Писания, утверждающее, что Шесть Дней Творения идентичны 288 часам метрической системы единиц, все растения, животные и человек создавались соответственно одномоментно Богом, путем воздействия на частицы почвы, и отрицающее иные воззрения на вопрос происхождения Вселенной, как «небиблейские» и «нехристианские». Конечно, я огрубляю для выразительности, но креационистские воззрения, как правило, отвечают вышеприведенному определению. Особенно важна последняя часть определения – креационизм к какой-либо терпимости обычно не склонен.

Креационизм – явление чисто Западное. С апостольских времен для нашей веры было несвойственно вносить какие-либо поправки в естествознание. Первые христиане, в отличие от гностиков и манихеев, этого намеренно избегали. Отцов Церкви в значительно большей степени интересовал духовный мир человека, чем физика или химия. Даже в XIX веке, когда с помощью тезиса о том, что «человек произошел от обезьяны» враги Церкви пытались доказать, что «Бога нет», российское академическое богословие оставляло вопрос о возможности биологической эволюции открытым. Нет нужды приводить цитаты – в замечательной статье о.Андрея Кураева «Может ли православный быть эволюционистом?» доказательства приведены в большом объеме.

На фоне взаимопонимания, существовавшего между Православием и наукой, позиция Западной Церкви с самого начала была странной. Процессы инквизиции против ученых сильно преувеличены, но они все же имели место. У протестантов же вмешательство в науку лишь усилилось. То, что можно назвать «иконоборчеством» протестантов, и стало колыбелью креационизма. Догмат о спасении «одной благодатью» породил представления о том, что Вселенная и люди – лишь материал в руках Творца, и могут лишь пассивно реагировать на действия Бога. Справедливости ради, нужно заметить, что в рамках протестантизма креационизм логичен и естественен. Недаром Лютеранская Церковь активно его пропагандирует. Насколько же несочетаем он с Православием, где издавна присутствуют идеи синергии, сотворчества Бога и человека, Творца и творения!

Конечно, «дарвинизм» советской школы имеет к Православию еще меньше отношения, чем к самому Чарльзу Дарвину (он был глубоко верующим христианином, и даже занимал пост церковного старосты). Но неужели мы утеряем драгоценность, так бережно сохраненную нашими предками – союз Православия и науки?

Не так давно в одном из лютеранских журналов я видел картинку. Через огненную дверь в пространстве один за другим входили клыкастые и ушастые демоны (похожие на голливудских вампиров). На первом из них было написано «Дарвинизм», на втором «Коммунизм», на третьем «Национал-Социализм», на четвертом «Аборт» (за точность не поручусь – но смысл такой). Под картинкой располагалась длинная статья о связи всех этих явлений. Не говоря уже о том, что даже после прочтения статьи я так и не смог уяснить себе «очевидность» этой связи, показательно само сравнение сторонников теории эволюции с нацистами и детоубийцами. По-видимому – это официальная позиция Лютеранской Церкви (буду рад, если я ошибаюсь, и лютеране поправят меня). К лютеранам, повторяю, претензий нет, для их традиции креационизм вполне логичен. Однако мне не хотелось бы, чтобы в православных храмах на меня или какого-нибудь другого сторонника теории эволюции накладывали епитимью «за дарвинизм» как за смертный грех. Хотя, по-моему, к этому все и идет.

Другой важной частью креационистского движения являются американские фундаменталистские секты. Уже много слов сказано о их замечательном «вероучении», в которое, заметим, креационизм весьма органично входит. Приведу лишь маленький пример, вроде бы с темой не связанный. В одной из телепередач, кажется «Победоносный Голос Верующего» с Кеннетом Коуплендом (самое странное, что подобные передачи до сих пор транслируются по нашему телевидению), серьезно обсуждался вопрос – «Что такое «твердь небесная»? В самом деле – она же есть в Писании! Товарищи-«богословы» пришли к замечательным выводам. «Твердь Небесная» - кристаллическая оболочка земной атмосферы (!) она была расположена над озоновым слоем и задерживала вредное излучение из космоса, благодаря чему люди и животные жили на Земле в довольстве и изобилии. Кроме того, это «чудо природы» вибрировало от магнитных полей планет и звезд, издавая при этом «музыку сфер». Все это, конечно, с многочисленными ссылками на Писание. Такое вот «читай, как написано». Такое вот «занимательное естествознание». Конечно, «мудрым богословам» и в голову не пришло, что слово, переведенное на греческий как «твердь», имеет еще одно значение – «пространство». Таким образом, смею утверждать – «буквальное» понимание для многих – лишь хитрая уловка, чтобы дать волю собственной фантазии, не оглядываясь ни на объективную реальность, ни на традицию интерпретации текста. «Буквальное» понимание, на деле, почти всегда глубоко оккультно.

Сейчас все чаще и чаще в адрес Ислама адресуются упреки в какой-то особой склонности его последователей к фундаментализму. Однако, пока мне не встретился ни один мусульманин упорно отстаивающий тезисы креационизма. Также и в иудаизме никто не отстаивает подобных концепций. Возможно последователи Ислама и иудаизма поправят меня, но, смею предположить, что креационизм возник и склонен распространяться именно внутри христианства. И именно поэтому, представляет собой чисто христианскую ересь, не характерную для других монотеистических религий, что свидетельствует о нем, как о ереси, вызванной упадком Западного христианства.

Еретично «иконоборчество» креационизма. Еретична та агрессивность, с которой он отрицает возможность саморазвития творения, тем самым, по моему глубочайшему убеждению, умаляя Творца. Еретично требование (!) – «читай, как написано», еретичен оккультный буквализм, как будто специально внедряемый в насмешку над тончайшими поэтическими толкованиями Отцов Церкви. Недаром же единственный (!) значительный апологет креационизма в Православии – о.Серафим (Роуз) жил в США. При всей моей симпатии к личности о.Серафима, не могу не указать на то, что во многом его усилиями Западная ересь пустила корни и в Православии.

Конечно, для паствы проще, когда пастыри объясняют и физику, и биологию, и астрономию. Проще, когда не надо ничего изучать, когда ответы на все вопросы нужно искать не самому, когда они уже давно найдены и изложены простым языком (приятно толковать «прах земной» как «комочек глины», а «твердь» как «кристаллическую оболочку»). Сладко жить, не чувствую мучительную и страшную связь с каждым животным на Земле. Еще слаще жить на квадратной Земле, а не на шарике, подвешенном в бесконечном пространстве, и лучше, чтобы этот шарик был еще и физическим центром вселенной. Легкий путь. Сладкая ересь. Только самые простые дороги известно куда ведут. И если наши потомки забудут обо всех достижениях нашей науки – виноваты будем только мы.

Желобов Д.Е.
Екатеринбург, 2005

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=45926


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 12:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Интересная статья. И правда, потуги объявить креационизм единственно верным учением похожи на нечто еретическое, сектантское. Приведу слова Николая Соколова из "Православного свято-Тихоновского гуманитарного университета:

Цитата:
«Я, как священник, признаю, что идея создания Богом мира наше кредо, наше убеждение. Господь творит мир; Его Слово творит мир. А то, как творится мир, — это дело науки. То же показывает и бытописатель: от простейшего к сложному. Не сначала появился человек, а потом уже другие млекопитающие, а наоборот: от простейшего к сложному. Природа должна была пройти колоссальный путь развития, чтобы на земле появилась высокоорганизованная материя, появился предок человека в виде человекоподобного существа, способного выживать в любых условиях, вобравшего в себя все лучшее, что было на земле из живой природы. И лишь потом получившего дыхание жизни от Творца. <…> Господь Своим Промыслом вложил в тварное бытие возможность видоизменения, совершенствования. Называйте это эволюцией или по-другому — как хотите. Для религиозного сознания это не принципиально. Если мы верим, что все создано по Промыслу Божиему, то сам процесс создания интересует ученых или богословов, которые специально занимаются той или иной теорией. Очень важно, чтобы это не было причиной разделения»

о. Николай Соколов. Ветхий Завет. Лекция 5 // Соколов Н., прот. Ветхий Завет: Курс лекций. М.:Православный Свято-Тихоновский богословский институт, 1995. Ч. 1; 1997. Ч. 2.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 1:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 4:59 am
Сообщения: 2583
Вероисповедание: Православие
Цитата не конкретно про эволюцию, но про нее в том числе

... высшее не может происходить из низшего, поскольку из меньшего невозможно получить большее, а из минуса плюс. Это абсолютная математическая истина, отрицать которую просто бессмысленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 1:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Как же тогда из зерна появляется дерево, а из зародыша - человек?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 1:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 4:59 am
Сообщения: 2583
Вероисповедание: Православие
Как я это понимаю, но опять же слово за учеными-биологами, я таким не являюсь.

Зародыш - это одна из стадий развития одного вида, также как и зерно, чье развитие датируется от 0 лет до X лет, то бишь это развитие внутри вида. Но рождение из одного вида, более тупого(обезьяны), другого вида намного более высокого уровня(человек) невозможно, как в множестве чисел от 0 до N, ты не сможешь найти N+1, то есть получить этот N+1, так как оно не может находиться/произойти из меньшего.

Говорят, что обезьяны имеют схожее на 99(или сколько там) процентов ДНК с человеком. Но им не хватает именно этого 1 или нескольких процентов для достижения человека. Нету, и все. Не стали обезьяны людьми. Также как негр никогда не станет белым, если его поселить в Европе. Может пигменты черные исчезнут, но он все равно останется негром, белым он не станет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 1:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Кажется наш дорогой товарищ решил и веру Православную загнать в свои сомнительные мыслеформы и взгляды.

Цитата:
Конечно, «дарвинизм» советской школы имеет к Православию еще меньше отношения, чем к самому Чарльзу Дарвину (он был глубоко верующим христианином, и даже занимал пост церковного старосты). Но неужели мы утеряем драгоценность, так бережно сохраненную нашими предками – союз Православия и науки?


Вот с этого особенно проиграл, предки такой "союз Православия и науки" создали, что до сих пор наши Храмы не можем восстановить и понятие греха вбить в искажённое этим научным мировоззрением сознание наших несчастных сограждан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 1:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 4:59 am
Сообщения: 2583
Вероисповедание: Православие
Олег Кошелев писал(а):

Вот с этого особенно проиграл, предки такой "союз Православия и науки" создали, что до сих пор наши Храмы не может восстановить и понятие греха вбить в искажённое этим научным мировоззрением сознание.


Наука заместила религию, объявив ее ложной, в то время как наука должна объяснять мир, созданный Богом, а не ставить себя на место Бога, чего она не сможет сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 1:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Олег Кошелев писал(а):
Кажется наш дорогой товарищ решил и веру Православную загнать в свои сомнительные мыслеформы и взгляды.

Цитата:
Конечно, «дарвинизм» советской школы имеет к Православию еще меньше отношения, чем к самому Чарльзу Дарвину (он был глубоко верующим христианином, и даже занимал пост церковного старосты). Но неужели мы утеряем драгоценность, так бережно сохраненную нашими предками – союз Православия и науки?


Вот с этого особенно проиграл, предки такой "союз Православия и науки" создали, что до сих пор наши Храмы не можем восстановить и понятие греха вбить в искажённое этим научным мировоззрением сознание наших несчастных сограждан.

Если прочитать, то можно понять, что текст не мой.

В остальном ничего непонятно, к чему именно притязания. Но.ю судя из желания "вбить понятие греха".ю в сочетании с ругательствами на науку, речь идёт по меньшей мере о вариации ваххабизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 1:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Цитата:
На первом из них было написано «Дарвинизм», на втором «Коммунизм», на третьем «Национал-Социализм», на четвертом «Аборт» (за точность не поручусь – но смысл такой).


Цитата:
Сейчас все чаще и чаще в адрес Ислама адресуются упреки в какой-то особой склонности его последователей к фундаментализму. Однако, пока мне не встретился ни один мусульманин упорно отстаивающий тезисы креационизма. Также и в иудаизме никто не отстаивает подобных концепций


Цитата:
Недаром же единственный (!) значительный апологет креационизма в Православии – о.Серафим (Роуз) жил в США. При всей моей симпатии к личности о.Серафима, не могу не указать на то, что во многом его усилиями Западная ересь пустила корни и в Православии.


1. Что-то мне подсказывает - товарища автора наверное особенно возмутил второй пункт. :D

2. Да-да исламисты и иудаисты они все такие научные "эволюционисты". Все в большой взрыв в "полезные мутации", там первородный бульон верят, конечно. Это только христиане такие тупые и отсталые.
Только вот у меня вопрос, ведь как известно книга Бытия из которой собственно можно сделать вывод о "Сотворении Мира". У Христиан и иудеев одна и та же. Так почему иудаистам отказанно в креационизме?

3. Да конечно, отец Серафим, тупой америкос же. Только вот он для Церкви прежде всего в америке сделал в разы больше, чем такие вот личности, которые не попытались даже отказаться от ереси сталинизма, коммунизма, дарвинизма, прогрессизма и прочего лезут в Церковь. Может попробовать с себя начать, самому от "ересей" очиститься.

Вобщем вывод - бред дарвиниста-неофита.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 1:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Артем Воробьев писал(а):
Зародыш - это одна из стадий развития одного вида

Что буквально означает слово "эволюция"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 2:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Артем Воробьев писал(а):
рождение из одного вида, более тупого(обезьяны), другого вида намного более высокого уровня(человек) невозможно

Прежде всего надо бы выяснить в какой это академической литературе пишут, что "обезьяна родила человека"? Иначе получается "сам придумал теорию -- сам опроверг".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 2:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Не пойму из-за чего сыр-бор? В чем разница между признанием того, что Земля от Большого взрыва до своего современного состояния прошла несколько этапов развития и между признанием этапов эволюционного развития? Короче говоря, какая разница между биологической эволюцией и геологической эволюцией? Ведь, как я понял, основной довод против - то, что в случае эволюции сотворение теряет свойства чуда и становится якобы просто "материалистическим событием". Но ведь в случае с Землей тоже нет чуда, так отчего креационисты не отрицают теорию Большого взрыва и "материалистическое" развитие Земли и вселенной? Почему не настаивают, что Бог чудесным образом сотворил вселенную в один миг?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 2:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Александр В. писал(а):
Артем Воробьев писал(а):
рождение из одного вида, более тупого(обезьяны), другого вида намного более высокого уровня(человек) невозможно

Прежде всего надо бы выяснить в какой это академической литературе пишут, что "обезьяна родила человека"? Иначе получается "сам придумал теорию -- сам опроверг".


Все дарвинисты так считали раньше, потом придумали теорию про "общего предка" от которого произошли обезьяны и человек отдельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 2:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Олег Кошелев писал(а):

Вобщем вывод - бред дарвиниста-неофита.

Дореволюционное академическое богословие допускало возможность эволюции. Сторонниками эволюции были такие авторитетные люди как священномученик Михаил Чельцов и протоиерей Николай Зеньковский.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2014 2:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Владимир Неберт писал(а):
Олег Кошелев писал(а):

Вобщем вывод - бред дарвиниста-неофита.

Дореволюционное академическое богословие допускало возможность эволюции. Сторонниками эволюции были такие авторитетные люди как священномученик Михаил Чельцов и протоиерей Николай Зеньковский.


Да я не против теории эволюции, как таковой, хотя и не её сторонник.

Я против данной статьи и тех выводов которые в ней прописаны. Мол креационизм западная ересь, и в СССР был "союз Православия и науки".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 258


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }