Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Комиссарши. Фурии красного террора http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=17954 |
Страница 1 из 16 |
Автор: | Владимир Н. [ Чт янв 09, 2014 6:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Комиссарши. Фурии красного террора |
![]() Россия заслуженно "гордилась" своими женщинами-революционерками. Достаточно вспомнить Веру Засулич, которую присяжные под аплодисменты присутствующих в зале суда все-таки оправдали... Женщины были непременными участницами боевых групп революционеров и наравне с мужчинами убивали во имя "светлого будущего". После октябрьского погрома, когда наступление светлого будущего уже казалось очень близким, женщины рьяно взялись за уничтожение отдельных недобитков, которые мешали его приближению. И из них получились страшные по своей жестокости палачи. Роман Гуль в книге "Дзержинский. Начало террора" писал: "Знаток женской души Мирабо когда-то говорил эмиссарам парижского мятежа, что "если женщины не вмешаются в дело, то из этого ничего не выйдет". В ВЧК женщины густо вмешались. "Землячка" — в Крыму. Конкордия Громова — в Екатеринославе. "Товарищ Роза" — в Киеве. Евгения Бош — в Пензе. Яковлева и Елена Стасова — в Петербурге. Бывшая фельдшерица Ревекка Мейзель-Пластинина — в Архангельске. Надежда Островская — в Севастополе. Островская — эта сухенькая учительница с ничтожным лицом, писавшая о себе, что "у нее душа сжимается, как мимоза, от всякого резкого прикосновения", была главным персонажем в Севастополе, когда расстреливали и топили в Черном море офицеров, привязывая груз к телам. Упомянутые создания действительно пролили море крови. Розалия Самуиловна Землячка (Залкинд) ![]() Розалия Самуиловна Землячка в 1920 году стала секретарем Крымского обкома большевицкой партии. Фрунзе в листовках обещал солдатам и офицерам Врангеля жизнь и свободу, поэтому многие белогвардейцы остались в Крыму после занятия его красными. Но тут Троцкий заявил, что ноги его в Крыму не будет пока там не останется ни одного белогвардейца. И Розалия Землячка вместе с венгерским коминтерновцем Бела Куном принялись уничтожать "недобитую белогвардейскую сволочь". Землячка заявила: "Жалко на них тратить патроны, топить их в море". Арестованных стали грузить на баржи и топить в море, привязывая им камень к ногам. Когда море было чистым, на дне были видны стоящие рядами люди. Только по официальным коммунистическим данным Бела Кун с Землячкой расстреляли и утопили в Крыму до 50 тысяч человек. Евгения Бош ![]() Евгения Бош сама спровоцировала крестьянские волнения в Пензенском уезде, куда ее направили в качестве агитатора продотряда. По воспоминаниям очевидцев, "в с. Кучки Бош во время митинга на сельской площади лично застрелила крестьянина, отказавшегося сдавать хлеб. Именно этот поступок возмутил крестьян и вызвал цепную реакцию насилия". Евгения даже жаловалась Ленину на членов пензенского губисполкома, обвиняя их "в излишней мягкости и саботаже", когда они воспрепятствовали ее попыткам устроить массовые расправы над крестьянами. Конкордия Громова (товарищ "Наташа") ![]() Конкордия Громова получила известность как создатель журнала "Работница". Но про нее говорят, что после революции она, став видным партийным деятелем, в Екатеринославе и Твери сотнями подписывала смертные приговоры и организовывала карательные экспедиции. Чекистка Ремовер (Дора Евлинская) ![]() Чекистка венгерка Ремовер, действовавшая в Одессе. Она лично расстреляла 80 арестованных, причем многих лишь за то, что они не согласились удовлетворять ее половую похоть. Впоследствии она была признана душевнобольной. А в книге А.Хабарова "Россия ментовская" рассказывается про двух других одесских фурий. Некая Вера Гребенщикова, больше известная под именем "Дора", лично застрелила 700 человек. На нее равнялась и 17-летняя проститутка Саша, расстрелявшая свыше 200 человек. В Киеве: "В одном из подвалов чека было устроено подобие театра, где были расставлены кресла для любителей кровавых зрелищ, а на подмостках, т.ею на эстраде, производились казни. После каждого удачного выстрела раздавались крики "браво", "бис" и палачам подносились бокалы шампанского. Роза Шварц лично убила несколько сот людей, предварительно втиснутых в ящик, на верхней крышке которого было проделано отверстие для головы. Но стрельба в цель для этих девиц была только легкой забавой и уже не возбуждала их притупившихся нервов. Они требовали более острых ощущений, и с этой целью Роза и товарищ Вера выкалывали иглами глаза, или выжигали их папиросами, или забивали под ногти тонкие гвозди. Особенную ярость у Розы и Веры вызывали те из попавших в чрезвычайку, у кого они находили нательный крест. После невероятных глумлений они срывали эти кресты и огнем выжигали изображение креста на груди или на лбу своих жертв". Кедров и его жена Ревекка Пластинина (Майзель) ![]() На фото: М. С. Кедров, его сын (будущий чекист), жена Ревекка Пластинина. Печальную память о себе оставили начальник Особого Отдела ВЧК Кедров и его супруга Ревекка Пластинина (Майзель). Чета Кедровых жила в Вологде в вагоне около станции. В вагонах проходили допросы, а около вагонов — расстрелы. В Вологде Пластинина-Майзель собственноручно расстреляла около сотни человек, а в Архангельске — 87 офицеров и 33 обывателя. Вера Брауде (Фингер) ![]() В Казани, Челябинске, Омске, Новосибирске и Томске отличилась Вера Брауде. Она сама писала о себе" "В дальнейшей работе как зам. Пред губчека я беспощадно боролась с эсерами всех видов, участвуя в их арестах и расстрелах. В Сибири член Сибревкома известный правый Фрумкин, вопреки Новосибирскому губкому ВКП(б) даже пытался снять меня с работы пред Чека в Новосибирске за расстрелы эсеров, которых он считал "незаменимыми специалистами". За чересчур активные методы следствия Брауде в 1939 году даже была приговорена к 8 годам лагерей. В других источниках упоминают свирепствовавшую в Москве латышку Краузе со звероподобным лицом, прозванную "Мопсом", "товарища Любу" из Баку, Зину из Рыбинска. Другие типажи женщин-палачей Участницы "Варфоломеевской ночи" в Евпатории и расстрелов на "Румынии". Казнены Добровольцами. ![]() ![]() http://nngan.livejournal.com/105719.html?thread=589303 |
Автор: | Владимир Н. [ Чт янв 09, 2014 6:43 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комиссарши. Фурии красного террора |
Показательна также телеграмма Ленина Евгении Бош по поводу пензенского восстания. Это вам не книжно-лубочный Ленин, а прямо командир айнзатцгруппы. Цитата: В Пензу Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам. Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2. Опубликовать их имена. 3. Отнять у них весь хлеб. 4. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. P. S. Найдите людей потверже http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D0%B8 |
Автор: | Александр Робертович [ Чт янв 09, 2014 8:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комиссарши. Фурии красного террора |
"Аргументы и факты" N 19, май 1993: - Известно ли, кто был самым жестоким палачом в истории КГБ? Л.Верейская, Санкт-Петербург На этот вопрос наш корреспондент Стояновская попросила ответить начальника ООС Управления МБ РФ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Е.Лукина. В чекистской среде им считают Софью Оскаровну Гертнер, в 1930-1938 годах работавшую следователем Ленинградского управления НКВД и имевшую среди коллег и заключённых кличку "Сонька - Золотая Ножка". Первым наставником "Соньки" был Яков Меклер, ленинградский чекист, за особо зверские методы допроса получивший кличку "Мясник". Гертнер изобрела свой метод пытки: приказывала привязать допрашиваемого за руки и за ноги к столу и со всего размаха била несколько раз туфелькой по "мужскому достоинству", без хлопот выколачивая "сведения о шпионской деятельности". За успешную работу Гертнер в 1937 году была награждена именными золотыми часами. Берия, придя к власти, приказал заключить "Соньку Золотую Ножку" под стражу: "Уж слишком известна!".. Умерла Гертнер в Ленинграде в 1982 году в возрасте 78 лет. |
Автор: | Максим Алтайский [ Чт янв 09, 2014 8:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комиссарши. Фурии красного террора |
Сталинская дьяволица, гореть ей в аду. |
Автор: | Александр Васильев . [ Чт янв 09, 2014 9:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комиссарши. Фурии красного террора |
Меня здесь особенно позабавило вот это .. Чекистка венгерка Ремовер, действовавшая в Одессе. Она лично расстреляла 80 арестованных, причем многих лишь за то, что они не согласились удовлетворять ее половую похоть........ .Давайте просто рассудим логически ...Некая баба облеченная властью предлагает мужикам лечь с ней в койку ..И вот типа они отказались и их расстреляли .По моему это просто бредовый вымысел .. Или вот это А в книге А.Хабарова "Россия ментовская" рассказывается про двух других одесских фурий. Некая Вера Гребенщикова, больше известная под именем "Дора", лично застрелила 700 человек. На нее равнялась и 17-летняя проститутка Саша, расстрелявшая свыше 200 человек. То есть в качестве источника о исторических событиях приводят некую книжку Россия ментовская и преподносят ,данные написанные там ,как истину в последней инстанции ... Еще цитата Конкордия Громова получила известность как создатель журнала "Работница". Но про нее говорят, что после революции она, став видным партийным деятелем, в Екатеринославе и Твери сотнями подписывала смертные приговоры и организовывала карательные экспедиции...... В ноябре 1917 руководила первой конференцией работниц, а в январе 1918 стала одним из организаторов первого Всероссийского совещания работниц. Была разъездным инструктором ЦК РКП(б) по работе среди женщин, работала в газете «Правда» и журнале «Коммунистка». В 1919 году была членом Самарского губернского и городского комитетов РКП(б), позднее — заведующим отделом ЦК КП(б)У по работе среди женщин в Харькове; в том же году — делегат VIII съезда РКП(б). 1920—1921 годах занимала должность заведующего политотделом агитационного парохода ВЦИК «Красная Звезда» на Волге[1][2]. 2 июня 1921 года Конкордия Самойлова скончалась от холеры. Похоронена в Астрахани, рядом с могилой мужа[ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EC% ... 5%E2%ED%E0 То есть что выходит она не только не была в данных городах ,Твери и Екатеринославе.Но и в силу своих должностных полномочий физически не могла не только подписывать смертные приговоры но и организовывать карательные экспедиции .. |
Автор: | Александр Робертович [ Чт янв 09, 2014 9:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комиссарши. Фурии красного террора |
Ну да, такие книги иногда грешат ошибками, есть такое дело... |
Автор: | Александр Васильев . [ Чт янв 09, 2014 9:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комиссарши. Фурии красного террора |
Чекистка Ремовер (Дора Евлинская)Чекистка венгерка Ремовер, действовавшая в Одессе. Она лично расстреляла 80 арестованных, причем многих лишь за то, что они не согласились удовлетворять ее половую похоть А вот здесь тоже пишут про этого персонажа ..Но только совсем другое ... Дора Евлинская, 20 лет. Женщина-палач, казнившая в одесской ЧК собственными руками 400 офицеров.еврейка из еврейской боевой организации БУНДА. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1868460 Такое мракобесие творилось почти во всех городах, где было ЧК. В Одессе широко была известна палач Вера Гребеннюкова (Дора Евлинская). О ее злодеяниях ходили легенды. Она вырывала волосы, отрубала конечности, отрезала уши, выворачивала скулы и так далее. В течение двух с половиной месяцев её службы в ЧК ею одной было расстреляно более 700 человек http://kronportal.ru/forum/entry.php/24 ... 0%BC%D0%B0 Мы здесь видим смешение 2 персонажей ,обозначенных в тексте выше как отдельных людей ...И опять данные об этой самой доре противоречащие тексту в начале темы ...То бишь в тесте она Ремовер (Дора Евлинская) а здесь она Вера Гребеннюкова (Дора Евлинская). А вот и данные об этом из википедии Некая женщина-палач, специализирующаяся на расстрелах офицеров. В одних источниках проходит как бывшая актриса Дора Любарская, в других как Дора Евлинская (Явлинская) или Вера Гребенщикова. Её называли «главным палачом одесской чрезвычайки», она якобы казнила от 400 до 700 человек и собственноручно пытала свои жертвы. В газете «Одесский листок» от 24 сентября 1919 года была опубликовано информация об её аресте, а в январе 1920 года она была казнена[1]:7,11;[2]:178;. Впрочем, реальность её существования вызывает сомнения Так что если судить по данным об ней которые противоречат друг другу ...То мы имеем дело с мифом |
Автор: | Александр Васильев . [ Чт янв 09, 2014 9:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комиссарши. Фурии красного террора |
Житья не давали и палачи Одесской ЧК. Их рвение порождало множество мифов. Герой одного из них — иностранец по фамилии Джонсон (экзотичность мифу придавало то, что чекист Джонсон был... негром, якобы специально приехавшим из Америки для борьбы с Белыми! Что руководило афроамериканцем — белый цвет кожи или название Белой армии — история умалчивает). Еще одно сказание — о красной садистке Доре Явлинской, которая в застенках «чрезвычайки» без признаков волнения на лице собственноручно казнила четыре сотни белых офицеров… Олег КАПЧИНСКИЙ: Но опять-таки, если обратиться к документам, я изучил в Государственном архиве Российской Федерации материалы Комиссии, которую создал в свое время Деникин, то есть Комиссия была при главнокомандующем вооруженных сил Юга России, которая занималась расследованием злодеяний большевиков. Естественно она действовала в основном на Юге, и в том числе в Одессе. Одесскому ЧК, в основном ЧК было посвящено целых три дела в этом. Ни в одном из дел я не нашел ни этой Доры, не этого негра Джонса, хотя назывались фамилии лиц, которые исполняли расстрельные приговоры в Одессе, несколько лиц называлось. Вихман назывался, Янчак и так далее. Были ведь следователи этой Комиссии. Они опрашивали и заключенных, которые находились в тюрьме Одесской ЧК, некоторых захваченных бывших чекистов, начиная от следователей до фотографа. И никто, никто ни разу не упомянул имени Дора. Откуда же взялась, появилась эта Дора? Людей, исполняющих приговоры, в ЧК, по-видимому, было достаточно... Зачем и кому понадобилось измышлять отдающие дурновкусием душераздирающие легенды? В частности — про женщину-палача по имени Дора (по одним данным ее звали Вера Гребенникова, по другим — Дора Явлинская)? О ее садизме ходили легенды. Она "буквально терзала" своих жертв: вырывала волосы, отрубала конечности, отрезала уши... Олег Капчинский: Просматривая газету «Одесские известия» за 20-й год, я обнаружил отчет о суде над бывшим секретарем одесской ЧК Вениамином Сергеевым, который обвинялся как раз в том, что будучи оставленным на подпольной работе, явился в белую контрразведку, предложил свои услуги. Он и явился, так сказать, создателем этого образа Доры... Причем секретарь — это отнюдь не техническая должность. Секретарь — это был второй заместитель. Олег КАПЧИНСКИЙ: Белые 23 августа высадили десант и очень быстро овладели городом. В результате многие еле успели, так сказать, убежать. Но он остался. Руководству военным отделом ревкома подпольного он, наверное, сказал, что остается. Но в первые же дни прихода белых, он явился к начальнику деникинской контрразведки. В Одессе было, кстати, несколько контрразведок. Вот. Одну из них возглавлял такой полковник Кирпичников. Явившись к господину Кирпичникову на прием, наш вчерашний чекист Сергеев, не скрывая своей высокой должности, тот час же предложил услуги новой власти. А услуги были немалыми: бывший товарищ Сергеев располагал обширными данными об одесском подполье... И начальник деникинской контрразведки пошел на беспрецедентный шаг — на сотрудничество с представителем вражеского карательного органа... Кирпичникова почему-то не смутило, что руки этого нового сотрудника были запачканы голубой кровью его собратьев... Итак переговоры закончились, и Сергеев приступил к своим новым обязанностям. Олег КАПЧИНСКИЙ: И он начинает, так сказать, свою новую биографию с работы в контрразведке. Нужно была помимо, так сказать выявления подполья, и, кстати сказать, здесь он довольно продуктивно поработал... Благодаря ему было фактически, ну, все подполье, так сказать, раскрытым почти... Помимо работы в контрразведке Вениамин Сергеев разработал весьма необычный проект-мистификацию: чтобы эффектно показать «зверства большевиков», он придумал сценарий пропагандистского фильма для эмигрантской публики. Главная роль в ленте отводилась мифической женщине-палачу. Эту роль исполнила жена Сергеева — Дора Явлинская. Так имя Дора в Одессе стало нарицательным... Снятое на Одесской кинофабрике якобы документальное кино произвело впечатление на неискушенных зрителей. Многие поверили в существование страшной садистки- большевички... Этот демонический маскарад возымел большое эмоциональное и идеологическое воздействие... Олег КАПЧИНСКИЙ: Идеологически, чтоб показывать вот эти зверства большевиков, потому что нужно было что-то эффектное показать. Вот женщина-палач и так далее, что какая-то маньячка и так далее, то есть вот именно это нужно было. Но судьбу не перехитришь! Сергеев недооценил того, что мир не без добрых людей. Сведения о том, что он был связан с деникинской контрразведкой, дошли до его бывших красных командиров... Олег КАПЧИНСКИЙ: Когда белые уходили в феврале, он остался в Одессе. Но вскоре он был арестован, а дальше был суд. Причем интересно, что специально был сделан суд открытый, чтобы показать вот, развеять миф о женщине-палаче Доре. В результате он был приговорен к расстрелу, была приговорена к расстрелу и пособница-жена. Как известно, Деникиным была создана комиссия по расследованию злодеяний большевиков. В материалах комиссии имя Дора отсутствует... Несмотря на это, многие наши историки, спустя десятилетия с упорством, достойным лучшего применения, продолжали упоминать имя несостоявшейся киноактрисы Доры Явлинской, как реально существующую чекистку-палача... http://chekist.ru/article/2053 |
Автор: | Александр Васильев . [ Чт янв 09, 2014 10:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комиссарши. Фурии красного террора |
Вот еще один пример фантазирования на тему красного террора .... Белый Севастополь пал 15 ноября 1920 года. В город вошли части 51-й стрелковой дивизии под командованием В. К. Блюхера и 1-й Конной армии С. М. Буденного Массовые аресты и казни начались уже на следующий день — 16 ноября и продолжались длительное время. Приморский и Исторический бульвары, Нахимовский проспект, Большая Морская и Екатерининская улицы были увешаны трупами. Вешали на фонарях, на столбах, на деревьях и даже на памятниках. Офицеров вешали в форме и при погонах. Невоенных вешали полураздетыми[23]. В начале арестовывали всех очевидных «вражеских элементов», то есть военнослужащих Русской армии, затем пришла очередь так называемых «эксплуататорских классов» и просто всех подозрительных лиц. Аресты сопровождались массовыми обысками и изъятием имущества арестованных и их семей.[24] 17 ноября 1920 года был опубликован Приказ Крымревкома № 4 об обязательной регистрации в трёхдневный срок иностранцев, лиц прибывших в Крым в периоды отсутствия там советской власти, офицеров, чиновников и солдат армии Врангеля. В указанные в приказе сроки в Севастополе зарегистрировалось около трёх тысяч офицеров.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0.BE.D0.B2 Поясню ...Обратите внимание на дату 15 ноября вступление красной армии в Севастополь .И фразу что на следующий день — 16 ноября начались аресты и казни ..После этого мы читаем ...17 ноября 1920 года был опубликован Приказ Крымревкома № 4 об обязательной регистрации в трёхдневный срок иностранцев, лиц прибывших в Крым в периоды отсутствия там советской власти, офицеров, чиновников и солдат армии Врангеля. В указанные в приказе сроки в Севастополе зарегистрировалось около трёх тысяч офицеров.. А теперь вопрос ,какой дурак пойдет регистрироваться к тем кто уже расстреливает офицеров и прочих белогвардейцев ...Согласитесь логичней всего здесь затаится в какой либо щелке ..А здесь мы видим утверждение что 16 ноября начались аресты и казни а уже 17 ноября издается указ о регистрации ,следую которому прошло регистрацию около 3 тысяч ...Из чего следует вывод авторы сих данных намеренно сочиняют и довольно таки глупо ... |
Автор: | Александр Васильев . [ Чт янв 09, 2014 11:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комиссарши. Фурии красного террора |
Мы двинулись в Киев с некоторыми поручениями. Приехали. Только несколько дней прошло после освобождения города. Перед тем зверства в Киеве происходили умопомрачительные, в течение двух недель расстреляли около 14 000 человек, не только офицеров, но и мирных жителей. Один из военных, занимавший высокий пост, предложил мне пойти с ними осмотреть чрезвычайку. Она помещалась в особняке на Липках, по Садовой улице. Жестокостью здесь прославилась некая еврейка Роза, несмотря на свои двадцать лет бывшая начальницей чрезвычайки. Вот как предстала передо мной зала пыток и развлечений красных палачей в этом застенке. Большая комната, и посредине бассейн. Когда-то в нем плавали золотые рыбки… Теперь этот бассейн был наполнен густой человеческой кровью. В стены комнаты были всюду вбиты крюки, и на этих крюках, как в мясных лавках, висели человеческие трупы, трупы офицеров, изуродованные подчас с бредовой изобретательностью: на плечах были вырезаны «погоны», на груди — кресты, у некоторых вовсе содрана кожа, — на крюке висела одна кровяная туша. Тут же на столиках стояла стеклянная банка и в ней, в спирту, отрезанная голова какого-то мужчины лет тридцати, необыкновенной красоты… С нами были французы, англичане и американцы. Мы испытали ужас. Все было описано и сфотографировано. http://lib.rus.ec/b/363750/read И ГДЕ ЭТИ ФОТО ..Почему они отсутствуют в многочисленных изданиях о красном терроре . |
Автор: | Федор* [ Чт янв 09, 2014 11:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комиссарши. Фурии красного террора |
Красный террор был-никто не отрицает.Но,он то ,- что , не восхищает.Ну,был и был-как,необходимый ответ.. ![]() |
Автор: | Александр Васильев . [ Чт янв 09, 2014 11:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комиссарши. Фурии красного террора |
Расследование комиссии Рёрберга[74] установило 4 800 убийств в Киеве лиц, имена которых удалось установить. Из могил кладбищ вырыто 2 500 трупов. http://lib.rus.ec/b/363750/read А теперь загадка ..Сможет кто либо привести имена этих самых 4 800 жертв имена которых удалось установить |
Автор: | Фотина Вяземская [ Чт янв 09, 2014 11:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комиссарши. Фурии красного террора |
Как же задолбали красные... даже отвечать ничего не хочется. Тьфу на вас! |
Автор: | Александр Васильев . [ Пт янв 10, 2014 12:16 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комиссарши. Фурии красного террора |
Фотина Вяземская писал(а): Как же задолбали красные... даже отвечать ничего не хочется. Тьфу на вас! ![]() |
Автор: | Сергей Р. ф. [ Пт янв 10, 2014 3:11 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комиссарши. Фурии красного террора |
Александр Васильев . писал(а): Так что если судить по данным об ней которые противоречат друг другу ...То мы имеем дело с мифом Наш марксистско-ленинский "друг" как обычно, когда речь идёт о большевистских преступлениях, озаботился поиском несуществующих "противоречий" и "мифов" ![]() ![]() А между тем никаких "противоречий" нет - напротив приведённые данные только дополняют друг друга. Так что поблагодарим нашего марксистско-ленинского "друга" за предоставление более полной информации о преступлениях красных свиней. ![]() |
Страница 1 из 16 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |