Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Танки и САУ времён второй мировой и холодной войны http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=1804 |
Страница 1 из 10 |
Автор: | СС Полярный [ Пт янв 05, 2007 7:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Танки и САУ времён второй мировой и холодной войны |
Николай Эрнестович писал(а): Да как сказать, ветераны Эмчи хвалят. И Матильды имели свои преимущества, например очень прочную броню. А аналога Валейнтайна у нас по сути и не было-то, сравнивать не с чем. Он, как пехотный танк вполне удовлетворял. А иначе пришлось бы либо юзать Т-34 в роли пехотных танков, что крайне дорого либо делать самим нечто типа Т-50. Пехотные танки как класс были только у бритов. Потому что они - идиоты. А у нас был средний танк (он же прообраз нынешних ОБТ) - Т-34. Танк должен быть универсальным. Какие ветераны хвалии "шерман"? У меня вот лежат мемуары танкистов. Отстой пидарский, иначе и не скажешь про этого уродца. Два дохлых двигуна, слабое орудие, высокй силуэт, никакая проходимость. Хотя, они были очень комфортабельными - санаторий на гусеницах. Но в бою - дерьмо. "Матильда" - неповоротливый уродец с дохлой пушечкой. "Валентайн", как лёгкий танк - ещё куда не шло - броня качественная, низкий силуэт. Цитата: Ну а зачем Вы такую рухлядь, как Харитон вспомнили я не знаю. Да. Дерьмо английское. У нас в Североморске был такой герой - Б.Ф. Сафонов. Крутейший лётчик был - дважды герой СовСоюза. Так вот сбили его как раз тогда, к нам поступили эти долбаные "харрикейны". Один из этих "харрикейнов" и стал для Сафонова летающим гробом. Цитата: Однако статистика этого не подтверждает.
Да хрен с прибором я клал на советскую статистику. Я верю - двоюродному деду. Он до Берлина дошёл. Уж я на что пиндосов не люблю, но вынужден признать - без лендлиза нам бы вышел хрен по всей морде. |
Автор: | Николай Эрнестович [ Пн янв 08, 2007 3:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Пехотные танки как класс были только у бритов. Потому что они - идиоты. У нас было примерно тоже самое. Потому что мы не идиоты. Цитата: А у нас был средний танк (он же прообраз нынешних ОБТ) - Т-34. Танк должен быть универсальным. На "зачем-то" клянчили у англичан Валейнтайны. Цитата: Какие ветераны хвалии "шерман"? ГСС Лоза, например. Найдите тут iremember.ru Плюс книжку Свирина почитайте, там оценка Шермана нашими военными. Цитата: У меня вот лежат мемуары танкистов. Отстой пидарский, иначе и не скажешь про этого уродца. Два дохлых двигуна, слабое орудие На "двигуны" никто не жаловался, наоборот хвалили их безотказность - работали раза в 3 дольше, чем наш В-2. Орудие слабое по сравнению с чем? По фугасному действую оно было примерно равно ЗИС-С-53 и Ф-34, а по бронебойности превосходило их. Если рассматривать те танки, что нам поставлялись. Цитата: , высокй силуэт, никакая проходимость. Собственно, высокий силуэт - это единственное, за что их ругали. Всё остальное у них очень хорошо. Цитата: Хотя, они были очень комфортабельными - санаторий на гусеницах. Но в бою - дерьмо. То-то на них исключительно Гвардия каталась. Цитата: "Матильда" - неповоротливый уродец с дохлой пушечкой. "Валентайн" Только с более сильной, чем у любого нашего танка бронёй до появления ИС-2. Кстати, пока были проблемы с боеприпасами, предполагалось заменить орудия на наши (см. Бирюков "Танки - фронту: записки советского генерала"). Как проблемы закончились - так и проекты с перевооружением оставили в стороне. Т.е. пушка удовлетворяла. Цитата: Да. Дерьмо английское. У нас в Североморске был такой герой - Б.Ф. Сафонов. Крутейший лётчик был - дважды герой СовСоюза. Так вот сбили его как раз тогда, к нам поступили эти долбаные "харрикейны". Один из этих "харрикейнов" и стал для Сафонова летающим гробом. Не Харрикейн, а Р-40. И сбил бОльшую часть он на ленд-лизовских самолётах. Цитата: Да хрен с прибором я клал на советскую статистику. Я верю - двоюродному деду. Он до Берлина дошёл. Уж я на что пиндосов не люблю, но вынужден признать - без лендлиза нам бы вышел хрен по всей морде. А, ну вера - дело такое, против которого никаким аргументами не попрёшь. Цитата: Угу, всего ничего.....Считай ВСЕ топмачтовики авиации ВМФ. Аналогов наши ВВС не имели.....А попытки применять в этом качестве Ил-2, как бы это помягче....Провалились.... Митчелл не топмачтовик. Ил-2 - вполне нормальный топмачтовик. Тотилу и Тею, например, потопили совместными усилиями Бостоны и Ил-2. Ещё на Балтике где-то умудрились аж 3 сотки Ил-2 в эсминец доставить, но, к сожалению, они не взорвались. Цитата: У нас был ИЛ-4. Нормальнй бомбер и торпедоносец. "нормальный"?! Ну да, для середины тридцатых- даже очень хороший. Вот только для 40-х это уже раритет с много меньшей, чем у Митчелла скоростью и вооружением. Про радио, автопилот(которого на Ил-2 просто не было) и прочую авионику я молчу. Цитата: До 43 года никакой ощутимой помощи от союзников СССР не получал.
Были крупные поставки танков, но главное - алюминия и компонентов пороха. Без танков, тушёнек и ботинок мы бы определённо прожили, хоть и с трудом, но вот без алюминия в 1942 году было бы крайне тяжко. И с порохом также и с резиной. |
Автор: | Дмитрий Карпов [ Пн янв 08, 2007 4:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Николай Эрнестович писал(а): Только с более сильной, чем у любого нашего танка бронёй до появления ИС-2. Кстати, пока были проблемы с боеприпасами, предполагалось заменить орудия на наши (см. Бирюков "Танки - фронту: записки советского генерала"). Как проблемы закончились - так и проекты с перевооружением оставили в стороне. Т.е. пушка удовлетворяла.
Матильда по бронированию примерно соответствовала КВ, уступая последнему по мощности вооружения, проходимости (в т.ч. из-за низкой удельной мощности), несколько - по скорости (т.к. Матильда - это танк непосредственного сопровождения пехоты). |
Автор: | СС Полярный [ Пн янв 08, 2007 5:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Николай Эрнестович писал(а): У нас было примерно тоже самое. Потому что мы не идиоты. Повторяю - ни у нас ни у немцев небыло пехотных танков, как класса. У французиков например, были помимо пехотных даже кавалерийские танки. В нормальных же армиях были лёгкие, тяжёлые и средние танки. Цитата: На "зачем-то" клянчили у англичан Валейнтайны. А танки никогда не бывают лишними. Какими бы убогими они ни были. Цитата: ГСС Лоза, например. Найдите тут iremember.ru Плюс книжку Свирина почитайте, там оценка Шермана нашими военными. А. Драбкин "Я дрался на Т-34". http://www.e1.ru/articles/bookworm/page ... e_825.html Тут собраны реальные мемуары наших танкистов. Все в один голос твердят, что "Шерман" - дерьмо в бою. Как и "матильда". Хвалили там только "валентайны" - за незаметность и низкий силуэт. Цитата: Орудие слабое по сравнению с чем? По сравнению хотя бы с нашей 85-мм пушкой, или немецкими 75-мм длинноствольными танковыми орудиями. Двигуны были слабенькие у "Шермана". Сравните мощность наших дизелей Т-34 и шермановских. "Шерман" потому и был медленным неповоротливым. Проходимость - вообще нулячая. И он вечно норовил перевернуться. Цитата: То-то на них исключительно Гвардия каталась. Откуда такие данные? Гвардия на ИС-2 каталась. Цитата: Только с более сильной, чем у любого нашего танка бронёй до появления ИС-2. Что за ахинея? "Матильда"? У КВ-1 броня была напорядок сильнее. Да и у Т-34-85 не слабее уж точно. Эти тормознутые "матильды" фрицы с лёгкостью подбивали - даже их ранние модификации pz-III pz-IV без проблем справлялись с "матильдами". Цитата: А, ну вера - дело такое, против которого никаким аргументами не попрёшь.
Мой двоюродный дед - очень уважаемый офицер-ветеран и грамотный специалист. У меня нету оснований ему не верить. Он дошёл до Берлина и служил долгое время в ЗГВ, а потом вплоть до пенсии работал на руководящей должности на оборонном заводе - поэтому он знает что говорит. |
Автор: | Николай Эрнестович [ Пн янв 08, 2007 7:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Повторяю - ни у нас ни у немцев небыло пехотных танков, как класса. У французиков например, были помимо пехотных даже кавалерийские танки. Для того же Т-50 ставились задачи те же, что и для пехотного танка. Аналогично с использованием у нас британских пехотных танков. Цитата: В нормальных же армиях были лёгкие, тяжёлые и средние танки. Тогда объясните, зачем в "нормальной" армии сразу два лёгких танка: Т-40 и Т-50. Есть такое понятие "система вооружения". Так вот в ней классификация к 1941 была несколько другая. Цитата: А танки никогда не бывают лишними. Какими бы убогими они ни были. Могли бы отказаться в пользу менее убогих. Но Федоренко по Матильде высказался так "заказы продолжать". Цитата: А. Драбкин "Я дрался на Т-34". http://www.e1.ru/articles/bookworm/page ... e_825.html Тут собраны реальные мемуары наших танкистов. Все в один голос твердят, что "Шерман" - дерьмо в бою. Как и "матильда". Хвалили там только "валентайны" - за незаметность и низкий силуэт. Все в один голос воевали, в основном, на Т-34, как это и следует из названия, например. Книжку я читал, но не помню там вообще упоминаний об этом. Цитата: Двигуны были слабенькие у "Шермана". Сравните мощность наших дизелей Т-34 и шермановских. 400 у нас и 300 с копейками у них. Не вижу принципиальной разницы. Цитата: "Шерман" потому и был медленным неповоротливым. Проходимость - вообще нулячая. И он вечно норовил перевернуться. Опять же, никто никогда на манёвренность и малую скорость не жаловался, более того, за счёт более совершенной подвески Шерман был весьма скоростным танком. Цитата: Откуда такие данные? Гвардия на ИС-2 каталась. Да ну! Найдите мне в 1 Гв.мк хоть один ИС-2. Все на Шерманах. Например, по данным Свирина на 1 января 1945 года в нём насчитывалось 184 Шермана и 62 Су-100. Ни одного ИС-2. Цитата: Что за ахинея? "Матильда"? У КВ-1 броня была напорядок сильнее. Прошу прощения, не сильнее, я несколько загнул. Федоренко оценивал броню Матильды как равноценную КВ-1. См. Свирин "Стальной кулак Сталина". Цитата: Да и у Т-34-85 не слабее уж точно. Во-первых, у него было только по 45 мм корпус, так что не канает. Во-вторых, он появился в 1944 году на фронте. Цитата: Эти тормознутые "матильды" фрицы с лёгкостью подбивали - даже их ранние модификации pz-III pz-IV без проблем справлялись с "матильдами". Ну-ну. Расскажите, как "окурок" или 42 калиберная 50 мм пушка пробьёт 70 мм брони. А я посмеюсь. Цитата: Мой двоюродный дед - очень уважаемый офицер-ветеран и грамотный специалист. У меня нету оснований ему не верить. Он дошёл до Берлина и служил долгое время в ЗГВ, а потом вплоть до пенсии работал на руководящей должности на оборонном заводе - поэтому он знает что говорит.
Понимаете, можно ахинею можно услышать от любого человека, если это всего лишь мнение. Даже если он абсолютно честен и компетентен. Поэтому я предпочитаю основываться на более серьёзных свидетельствах, чем рассказы очевидцев. |
Автор: | СС Полярный [ Пн янв 08, 2007 8:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Эрнестович писал(а): Для того же Т-50 ставились задачи те же, что и для пехотного танка. Аналогично с использованием у нас британских пехотных танков. Пехотный танк "Черчилль" мало чем напоминал лёгкий танк. Лёгкие танки применялись восновном для разведки. А пехотных у нас неыбло впринципе. Цитата: 400 у нас и 300 с копейками у них. Не вижу принципиальной разницы. Врать тут ненадо. У Т34-76 мощность была 450 лс. А у Т-34-85 - все 500 лс, и это на 30 тонн! http://schools.keldysh.ru/sch444/projek ... e/1/3.HTML Что же у "Шермана"? 350 лошадей на те же 30 тонн. Так что разница есть. http://vn-parabellum.com/us/m4-data.htm Цитата: Все в один голос воевали, в основном, на Т-34, как это и следует из названия, например. Книжку я читал, но не помню там вообще упоминаний об этом. Воевали не только на Т-34. А вот упомимнаний о "шерманах", "матильдах" и "валентайнах" там более чем достаточно. Могу привести цитаты. Цитата: Опять же, никто никогда на манёвренность и малую скорость не жаловался, более того, за счёт более совершенной подвески Шерман был весьма скоростным танком. Я могу привести цитаты - кто жаловался. И что - вот эти вот архаичные вагонеточные колёски - это "более совершенная подвеска"??? Не смешите. ![]() Против: ![]() Скорость этого уродца М-4 была максимальная - 34 км/ч, против 55 км/ч у Т-34. Тоже мне, "скоростной танк". Цитата: Ну-ну. Расскажите, как "окурок" или 42 калиберная 50 мм пушка пробьёт 70 мм брони. А я посмеюсь.
Спросите у Ромеля об этом, котоый успешно жёг эти "матильды" в Африке. С ними справлялись даже PZ-III(j) с длинноствольным 50мм орудием. |
Автор: | Дмитрий Карпов [ Пн янв 08, 2007 8:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергей, Pz III с длинноствольной 50-мм пушкой, - это уж никак не ранняя модификация. На ранних модификациях "тройки" стояла 37-мм пушка, которая 78-мм броню Матильды не пробивала. |
Автор: | СС Полярный [ Пн янв 08, 2007 8:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
А вот и ангийский уродец "Матильда": ![]() 2 дохлых движка - всумме аж 190 л.с. Максимальная скорость - 24 км/ч. Но это - номинально - по хорошей дороге. На самом деле по нашему бездорожью эта тварь ползла со скоростью больного пешехода - около 5 км/ч. Особенно под горку. А зимой, когда гусеницы примерзали к земле - зачастую немогла тронуться с места. С такой скоростью и маневренностью, да при высоком силуэте - идеальная мишень. Запас хода всего 255км. Вооружение - 40-мм короткоствольная плевалка. Этот танк хорош только для одного - за ним неспеша идёт пехота (благо матильда быстрее и не поедет) и прячется от огня противника. Поэтому его и называли - пехотный танк. |
Автор: | Николай Эрнестович [ Пн янв 08, 2007 8:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Пехотный танк "Черчилль" мало чем напоминал лёгкий танк. Лёгкие танки применялись восновном для разведки. А пехотных у нас неыбло впринципе. Какой Черччиль? Я Вам про РККА говорю. Для разведки чего предназначались БТ и Т-26? ![]() У нас пехотные танки официально назывались "танки поддержки пехоты". Цитата: Врать тут ненадо. У Т34-76 мощность была 450 лс. А у Т-34-85 - все 500 лс, и это на 30 тонн! http://schools.keldysh.ru/sch444/projek ... e/1/3.HTML Что же у "Шермана"? 350 лошадей на те же 30 тонн. Так что разница есть. Это теоретически 450 и 500. Но во-первых серийные двигатели выдавали от силы 400 л.с, во-вторых на максимальных оборотах их никто не гонял - ресурс экономили. С Шерманом такие вещи были просто не нужны. Так что разница совсем не велика. Цитата: о "шерманах", "матильдах" и "валентайнах" там более чем достаточно. Могу привести цитаты. Просто страницы напомните. Цитата: Я могу привести цитаты - кто жаловался. И что - вот эти вот архаичные вагонеточные колёски - это "более совершенная подвеска"??? Не смешите. Конечно. На наиболее совершенных Шерманах она уже была торсионная с гидроамортизатороми, насколько я помню. У нас же о амортизаторых и слыхом не слыхивали и оставались с подвеской типа Кристи, от которой в США отказались к началу 40-х. На примитивность подвески и трансмиссии американцы указывали по итогам испытаний Т-34 и КВ ещё в 1942 году. Цитата: Скорость этого уродца М-4 была максимальная - 34 км/ч, против 55 км/ч у Т-34. Тоже мне, "скоростной танк". Вы ещё меряете максимальную скорость? Гы-гы. Вот только на марше Т-26 "почему-то" обгоняли БТ, у которых "по бумажкам" максимальная скорость в 2 раза выше. Средняя скорость на марше Т-34 не доходила и до 20 км/ч. Цитата: Спросите у Ромеля об этом, котоый успешно жёг эти "матильды" в Африке. С ними справлялись даже PZ-III(j) с длинноствольным 50мм орудием.
Вы говорили про первые модицикации. Первыми на 22 июня были вообще с 37 мм пушкой. У Роммеля спросить не получится, как говорят в рунете "аффтар выпел йаду", В БОБРУЙСК, ЖИВОТНОЕ! но судя по Лиддел Гарту основным оружием против Матильды была Flak 18. |
Автор: | Николай Эрнестович [ Пн янв 08, 2007 8:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергий Штурманов писал(а): Вооружение - 40-мм короткоствольная плевалка.
Этот танк хорош только для одного - за ним неспеша идёт пехота (благо матильда быстрее и не поедет) и прячется от огня противника. Поэтому его и называли - пехотный танк. "Плевалку" оценивали не хуже, чем наша 45-ка. Для поддержки пехоты особенно большой скорости и не требовалось. Плюс см. что о ней Федоренко писал. Где Вы увидели "высокий силуэт" - я не знаю. |
Автор: | СС Полярный [ Пн янв 08, 2007 8:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Дмитрий Карпов писал(а): Сергей, Pz III с длинноствольной 50-мм пушкой, - это уж никак не ранняя модификация. На ранних модификациях "тройки" стояла 37-мм пушка, которая 78-мм броню Матильды не пробивала.
Ну да, но старенький PZ-III, как ни крути - средний, ближе к лёгкому танку, который по скорости ,высоте силуэта, проходимости и манёвренности не идёт с "матильдой" ни в какое сравнение. ![]() |
Автор: | Дмитрий Карпов [ Пн янв 08, 2007 8:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Так у Матильды и Pz III и назначение было разное. Матильда предназначалась исключительно для сопровождения пехоты. Кстати, на Матильде были 2 движка по 95 л.с. (т.е. в СУММЕ 190 л.с.), а не 2 по 190 л.с., причем на ранних модификациях - 2 по 87 л.с. Удельная мощность у Матильды действительно была крайне низкой. |
Автор: | СС Полярный [ Пн янв 08, 2007 8:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Дмитрий Карпов писал(а): Кстати, на Матильде были 2 движка по 95 л.с. (т.е. в СУММЕ 190 л.с.), а не 2 по 190 л.с., причем на ранних модификациях - 2 по 87 л.с. Удельная мощность у Матильды действительно была крайне низкой. Благодарю. Просто перепутал. Но факт - на 30 тонн 190 лс - это смешно. В то время, как на PZ-III на 19 тонн приходилось 300 лс. Эрнестович писал(а): Какой Черччиль? "Черчилль" тоже был пехотный танк. А БТ-5, Т-50 - это были ЛЁГКИЕ ТАНКИ. Ничего "пехотного" в них небыло. Пехотный танк - это толстолобый тихоходный английский уродец с дохлой пукалкой. Цитата: Средняя скорость на марше Т-34 не доходила и до 20 км/ч. Что за пурга? Вы мемуры-то почитайте. У меня дед двоюродный воевал в танковой дивизии - в разведке. Говорит - радиостанции у наших танков были дерьмовые - это да. И комфорта, конечно, мыгко говоря, маловато было. А на остальное нежаловались. Цитата: Вы говорили про первые модицикации. Противотанковые Stugg-III и длинноствольные PZ-III отлично подбивали в бок неповоротлиые "матильды". Николай Эрнестович писал(а): Просто страницы напомните.
Пока - стр. 26 и 70. Там про уродскую планетарную каробку "матильды" и про "шермана". Остальные найду позже. Я тут просто к зачёту завтрашнему готовлюсь и параллельно беседую. Времени нет. |
Автор: | СС Полярный [ Пн янв 08, 2007 9:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Толстопузый кастрирванный уродец "Шерман": ![]() Если ВОТ ЭТО ВОТ - "более современная подвеска", то я или сошёл с ума, или Вы гоните порожняк. Как ВОТ ЭТО могло быть быстрее и манёвреннее Т-34??? Да, запас хода у этого чуда был - аж 160 км. Для основного боевого танка это просто неприлично. Даже у тёжеленного ИС-2 (весом 46 тонн) был запас хода - 240 км, и скорость - 37 км/ч. ![]() То есть по запасу хода и скорости средний "шерман" проигрывал даже нашиим тяжёлым танкам. Хотя уж по этим-то параметрам средний танк должен явно выигрывать у тяжёлого. Наши танки были лучше пиндосовских по всем параметрам, разве что кроме комфортабельности. В теме про коней Вы кажется спрашивали - зачем ыбли нужны Т-40 и Т-50? Т-40 - был плавающий танк. Вот и вся разница. Т-50 же был - ЛЁГКИЙ ТАНК. http://www.armsgallery.com.ru/rus_t50.htm Танк был дерьмовый, не спорю. Поэтому он и предназначался - для прикрытия пехоты. |
Автор: | Николай Эрнестович [ Пн янв 08, 2007 9:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Если ВОТ ЭТО ВОТ - "более современная подвеска", то я или сошёл с ума, или Вы гоните порожняк. Как ВОТ ЭТО могло быть быстрее и манёвреннее Т-34??? То есть все те слова, что я говорил для Вас ничего не значат, а свойства танка Вы оцениваете на основании личных впечатлении внешнего вида? Цитата: Да, запас хода у этого чуда был - аж 160 км. Для основного боевого танка это просто неприлично. Это не считалось большим недостатком. В бою куда важнее было то, что с него танковый десант на кочках не слетал, как на Т-34. Цитата: Даже у тёжеленного ИС-2 (весом 46 тонн) был запас хода - 240 км, и скорость - 37 км/ч. У которого маршевая скорость, к слову, была выше, чем у Т-34. ![]() Цитата: В теме про коней Вы кажется спрашивали - зачем ыбли нужны Т-40 и Т-50? Т-40 - был плавающий танк. Вот и вся разница. Так зачем нужны 2 лёгких танка? Зачем был нужен вариант Т-40 без винтов, который плавать не мог? Цитата: Т-50 же был - ЛЁГКИЙ ТАНК. http://www.armsgallery.com.ru/rus_t50.htm Танк был дерьмовый, не спорю. Поэтому он и предназначался - для прикрытия пехоты. Этот "дерьмовый" танк вообще-то чуть не похоронил Т-34. И мог бы похоронить, если бы его успели освоить. Почитайте книгу Свирина, о которой я говорил. Цитата: Противотанковые Stugg-III и длинноствольные PZ-III отлично подбивали в бок неповоротлиые "матильды". Не "отлично", а с трудом и поступили они к Роммелю в товарных количествах к концу 1942 года. Цитата: Пока - стр. 26 и 70. Там про уродскую планетарную каробку "матильды" и про "шермана".
На стр. 26 рассуждения Исаева о эффективности Т-34 по Тиграм и Пантерам. По стр. 70 могу скаать, что ни Бондарь ни Ария на Шерманах толком и не воевали. Точнее Бондарь вообще не воевал на нём. Так что это не показатель. |
Страница 1 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |