Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

Русский реванш. О московском походе на Золотую орду в 1399г.
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=18850		 Страница 1 из 1
Автор:  Сергей Р. ф. [ Пн сен 15, 2014 6:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Русский реванш. О московском походе на Золотую орду в 1399г.
В этом году исполняется 615 лет одному знаменательному, но увы, практически никому, кроме специалистов-историков, не известному событию нашей истории, непосредственно связанному с национально-освободительной борьбой Русского народа с монгольским игом в последней четверти XIV века – победоносному походу московских войск на Золотую Орду 1399 года. Как известно, в 1374 году Московский князь Дмитрий Иванович разорвал отношения с ордынским правителем Мамаем и на несколько лет северо-восточная Русь обрела независимость. 8 сентября 1380 года, Русский народ одержал Великую Победу на Куликовом поле. Однако через 2 года хан Тохтамыш внезапно, при поддержке рязанского и нижегородского князей – противников Москвы, разорил Москву, а в следующем году Московское княжество, в условиях крайне неблагоприятной внешне- и внутриполитической обстановки, вынуждено было временно возобновить выплату дани Орде.
Принято считать, что тохтамышево нашествие и последовавшее за ним восстановление даннических отношений, отодвинуло освобождение Руси ещё на сотню лет. Однако данное утверждение не соответствует исторической действительности. Так, уже в 1395 г., сын Дмитрия Донского, Василий I, воспользовавшись разорением Золотой Орды войсками Тамерлана, вновь прекратил выплату дани, восстановив, тем самым, независимость Московской Руси на достаточно длительный срок. В самой же Орде политическая ситуация вернулась ко временам Мамая - реальная власть перешла к ставленнику Тамерлана эмиру Едигею, который в течении последующих двух десятилетий управлял Ордой от имени зависимых от него ханов-чингизидов.
Но, несмотря на существенное ослабление Орды, не могло быть и речи о том, чтобы татаро-монгольские правители, как бы сейчас сказали, «признали независимость Руси». Однако, не имея сил для нового нашествия на Русь, Едигей сделал ставку на разжигание внутрирусских междоусобиц, используя против Москвы суздальско-нижегородских князей, и в 1399 году Семён Суздальский при поддержке татар захватил Нижний Новгород. В связи с чем, Москва и предприняла крупномасштабный военный поход на Золотую Орду, который возглавил брат великого князя Юрий Дмитриевич.
Вот как описывают этот поход и его результаты исторические источники

«Тое же осени князь Семенъ Дмитреевичь Суждалский прииде ратию к Новугороду к Нижнему, а с нимъ царевичь Ентякъ с тысячею Татары. Людие же затворишяся в городь, а воеводы у нихъ бяху Володимеръ Данильевичь, Григорей Володимеровичь, Иванъ Лихирь. И бысть имъ бой с ними. Татарове же отступиша отъ города и паки приступиша, и тако по три дни бьахуся. И много людей отъ стрѣлъ паде. И посемъ миръ взяша крестьане и кресть целоваша, и Татарове по своей вѣрѣ даша правду, что имъ никоторого зла не творити христианомъ. И потомъ Татарове створиша лесть и роту свою измѣниша и пограбиша всѣхъ хрестьанъ, нагыхъ пущаша. И князь Семенъ глаголаше: "Не язъ створихъ лесть, но Татарове, а не язъ воленъ в нихъ, а с нихъ не могу". И тако взяша градъ, октября 25, и быша ту двѣ недѣли, дондеже услышаша, что хощеть на нихъ князь великый ити ратию, и побѣгоша къ Ордѣ. Князь великый слышавъ се и събравъ рати многы, пославъ брата своего князя Юрьа Дмитреевича, а своихъ старишихъ бояръ и силу многу. Онь же шедъ и взя градъ Болгары Великие, градъ Жукотинъ и градъ Казань и градъ Керменчюкъ и всю землю ихъ повоева и много Бесерменъ и Татаръ побиша и повоевавъ 3 мѣсяци и възвратися с побѣдою.» (Типографская летопись. ПСРЛ, т.24 http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrons/tipograf.htm)

Воскресенская летопись добавляет, что Русские воины возвратились назад с большой добычей: «…землю Татарскую плениша; и въевавъ три месяци, възвратися съ великою победою и съ многою корыстию въ землю Русскую» (Воскресенская летопись ПСРЛ т.8 стр. 72 http://psrl.csu.ru/toms/Tom_08.shtml).

А Новгородская IV летопись подчёркивает небывалый ранее масштаб этого похода: «…никто же не помнить толь далеча воева Русь Тотарьскую землю...» (Новгородская IV летопись. ПСРЛ. Т. 4, ч. 1. С. 380 http://psrl.csu.ru/toms/Tom_04.shtml).

Информация о Русском вторжении сохранилась и в татарском эпосе:
«…Там, где травы были густы,
Растоптал Токтамыш цветы,
Вторгся в страну, ему вослед,
Князь-урус, рыжий, как лис,
С бородою обросшим ртом.
Разорил он, разграбил наш дом,
Наш священный город Булгар,
И ему подчиненный Сивар,
И высоковратный Казан,
Джуке-Тау над гладью речной
И Сабы в глубине лесной,
И земель Ашлы закрома,—
Он спалил, сломал все дома.»
(Татарская эпическая поэма «Едигей». 12-я песнь http://forum-eurasica.ru/index.php?/top ... gei/page-2).

Один из западноевропейских авторов, германский посланник Сигизмунд Герберштейн, побывавший на Руси в начале XVI в. также упоминает это событие: «Великий князь Василий, который правил в 6907 году, занял Булгарию (Bulgaria, Bulgern), расположенную на Волге, и выгнал оттуда татар». (Сигизмунд Герберштейн «Записки о Московии». http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerb ... etext1.htm).

Так Московская Русь отомстила Орде за сожжение Москвы и убийство десятков тысяч мирных жителей в 1382 году, и вступила в XV столетие полностью независимым государством… После этой победы, борьба Руси с Ордой за независимость продолжалась, с переменным успехом, ещё несколько десятков лет, до 1472 года. Продолжилась она и позже: ещё три сотни лет Московская Русь и Российская Империя вели практически непрерывную войну с татаро-монгольскими ханствами, образовавшимися в результате распада Золотой Орды. И поход 1399 года, наряду с такими нашими победами как, например, Куликовская битва, взятие Казани, присоединение Западной Сибири и ликвидация Крымского ханства, по праву, является одним из главных событий многовековой борьбы Руси с «евразией».

http://oldrus.livejournal.com/358118.html
Автор:  Сергей Р. ф. [ Пн сен 15, 2014 6:32 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский реванш. О московском походе на Золотую орду в 13
Ещё одно разоблачение грязной и просто глупой русофобской лжи об "ордынской московии".

Впрочем, русофобов исторические факты не интересуют, наверно сейчас зайдут кто-нибудь их местных евразийцев, либерастов или больных украинством головного мозга и завопят, что мол, "всё это неправда", указанные исторические источники "подделка", а московские князья были "союзниками" или как вариант "холопами" ордынцев. :lol:
Автор:  Алексей Пушкарёв [ Пт сен 19, 2014 9:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский реванш. О московском походе на Золотую орду в 13
В общем это был скорее поход на волжские владения хана, чем поход на саму Орду. По сути после Куликовской битвы ордынские ханы не имели такого влияния на политику русских княжеств. Дмитрий Донской уже сам поставил на княжение своего сына Василия без утверждения в Орде.
Автор:  Сергей Р. ф. [ Вс сен 21, 2014 12:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский реванш. О московском походе на Золотую орду в 13
Алексей Пушкарёв писал(а):
В общем это был скорее поход на волжские владения хана, чем поход на саму Орду.

Территория Среднего Поволжья с 1242 г. управлялась монгольской администрацией, и была такой же частью ЗО как например район Сарая или Северное Причерноморье.
Автор:  Сидор Сидоров [ Вс сен 21, 2014 12:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский реванш. О московском походе на Золотую орду в 13
Сергей Р. ф. писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
В общем это был скорее поход на волжские владения хана, чем поход на саму Орду.

Территория Среднего Поволжья с 1242 г. управлялась монгольской администрацией, и была такой же частью ЗО как например район Сарая или Северное Причерноморье.


Э... Не путай орду 1242 года и 1399 - там уже давно не было администраторов китайской выучки - померли все от старости. Уже Константин Васильевич Нижегородский распространил свою администрацию на часть Среднего Поволжья и брал дань. Ордынской же там уже не было.
Автор:  Сергей Р. ф. [ Вс сен 21, 2014 12:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский реванш. О московском походе на Золотую орду в 13
Под властью нижегородских князей находилась только часть местных мордовских племён, собственно ордынкие территории в состав княжеств не входили, ну разве что в 1376 году на короткое время москвичи и нижегородцы захватили Булгар.
И по состоянию на 1399 год кроме ордынской власти никакой там не было. К тому времени, после разгрома Тохтамыша Тамерланом, ЗО была восстановлена в прежних границах под властью Едигея.
Автор:  Сидор Сидоров [ Вс сен 21, 2014 12:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский реванш. О московском походе на Золотую орду в 13
Граница ЗО - вещь сугубо относительная. Пройдемся по даням - более объективно. Так вот - при Бату и Берке Заочье однозначно входило в данную область татар. А Константин Васильевич Нижегородский, продвигаясь к югу - татарской администрации не встретил. Везде, как однозначная данная область татар упоминается район Булгар. И то - они теснились там русскими. После провала похода на Русь Едигей ушел воевать Каракалпакию, и не было даже попытки вернуть север Среднего Повольжя под дань татар.
Автор:  Сергей Р. ф. [ Вс сен 21, 2014 1:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский реванш. О московском походе на Золотую орду в 13
Поход Едигея на Русь был в 1408 году, а в 1399 году территории Орды подвергшиеся Русскому удару находились под его властью. По крайней мере нет ни одного исторического источника, который бы утверждал обратное.
Среднее Поволжье отделилось от власти сарайских ханов только в 1438 году при Улуг-Мухаммеде
Автор:  Сидор Сидоров [ Вс сен 21, 2014 1:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский реванш. О московском походе на Золотую орду в 13
Сергей Р. ф. писал(а):
Поход Едигея на Русь был в 1408 году, а в 1399 году территории Орды подвергшиеся Русскому удару находились под его властью. По крайней мере нет ни одного исторического источника, который бы утверждал обратное.
Среднее Поволжье отделилось от власти сарайских ханов только в 1438 году при Улуг-Мухаммеде


Есть юридическое отделение - а есть фактическое. Нужно смотреть на то, с кого и когда русские стали брать дань. Ведь указанная территория - фронтир, при чем весьма подвижный. И естественно, каждый из владетелей стремился указать эти земли как свои.
Автор:  Сергей Р. ф. [ Вс сен 21, 2014 2:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский реванш. О московском походе на Золотую орду в 13
Хорошо, тогда где источники, которые бы доказывали, что указанные территории по состоянию на 1399г. фактически отделились от ЗО, платили дань Руси или ещё кому-нибудь кроме сарайских правителей или же были независимы? Нету таких.
Автор:  Сидор Сидоров [ Вс сен 21, 2014 8:25 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский реванш. О московском походе на Золотую орду в 13
Сергей Р. ф. писал(а):
Хорошо, тогда где источники, которые бы доказывали, что указанные территории по состоянию на 1399г. фактически отделились от ЗО, платили дань Руси или ещё кому-нибудь кроме сарайских правителей или же были независимы? Нету таких.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%A1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Пройдись внимательно по топонимике - особенно удели внимание битве на реке Пьяне.
Автор:  Сергей Р. ф. [ Вс сен 21, 2014 8:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский реванш. О московском походе на Золотую орду в 13
При чём здесь Нижегородское княжество, которого в 1399 году уже вообще не существовало как самостоятельной политической единицы? Это княжество в 1392 г. было упразднено, а его территория присоединена к Московскому княжеству, и именно попытка суздальско-нижегородских князей вернуть себе свои бывшие владения с помощью ордынцев и явилась причиной московского похода.
К тому же ордынские города Булгар, Жукотин, Казань и Керменчюк никогда не входили в состав Суздальско-Нижегородского кн-ва.
Автор:  Сидор Сидоров [ Вс сен 21, 2014 9:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский реванш. О московском походе на Золотую орду в 13
Да при том,что фронтир двигало именно Нижегородское княжество. Московское государство наследовало это продвижение - и завершило его.
Автор:  Сергей Р. ф. [ Ср сен 24, 2014 8:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский реванш. О московском походе на Золотую орду в 13
Вклад нижегородцев в освоение средневолжских территорий - безспорный исторический факт. Но такой же факт и то, что освободило этот регион от власти чингисидов и присоединило его к Руси именно Московское государство, окончательно в 1552 г.

З.Ы. Кстати, история славянского присутствия на Средней Волге намного древнее, чем это принято считать. Так ещё с конца 4 и до начала 8 в. там существовала славянская именьковская культура, позднее в 9 в. примерно в том же регионе восточные авторы упоминают некую группу русов и их город Арсанию/Артанию, а в 10в. "сакалиба" т.е. славян среди населения Волжской Болгарии. Но это уже другая история.
Автор:  Сидор Сидоров [ Ср сен 24, 2014 8:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Русский реванш. О московском походе на Золотую орду в 13
Сергей Р. ф. писал(а):
Вклад нижегородцев в освоение средневолжских территорий - безспорный исторический факт. Но такой же факт и то, что освободило этот регион от власти чингисидов и присоединило его к Руси именно Московское государство, окончательно в 1552 г.


А я с этим и не спорю))) Просто возник вопрос про администрации))))
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/