Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Барт Эрман http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=20079 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | Владимир Н. [ Сб янв 23, 2016 1:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Барт Эрман |
Кто-нибудь слышал о таком? Библеист, труды которого признаны в научном мире, написавший книгу о том, что некоторые из частей Нового Завета якобы написаны не теми, под чьими именами стоят. Например, 1-е Послание к Тимофею будто бы не мог написать апостол Павел, и приводится множество доказательств стилистического, лингвистического и иного характера. Вроде бы и Церковь признаёт эти аргументы. Кто-нибудь поможет разобраться? |
Автор: | Роман Русский [ Сб янв 23, 2016 9:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Барт Эрман |
Германский библеист? |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вс янв 24, 2016 9:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Барт Эрман |
Василий Великий, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов жили куда ближе к евангельским событиям и ничего подобного не заметили. |
Автор: | Сергѣй [ Пн янв 25, 2016 12:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Барт Эрман |
Алексей Пушкарёв писал(а): Василий Великий, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов жили куда ближе к евангельским событиям и ничего подобного не заметили. Они текстологией занимались?.. |
Автор: | Владимир Н. [ Ср янв 27, 2016 6:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Барт Эрман |
Роман Русский писал(а): Германский библеист? Американский. |
Автор: | Димитрий Витальев [ Чт янв 28, 2016 7:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Барт Эрман |
Теория Дарвина тоже "признана в научном мире" |
Автор: | Алексей Халецкий [ Чт янв 28, 2016 8:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Барт Эрман |
Владимир Неберт писал(а): Кто-нибудь слышал о таком? Библеист, труды которого признаны в научном мире, написавший книгу о том, что некоторые из частей Нового Завета якобы написаны не теми, под чьими именами стоят. Например, 1-е Послание к Тимофею будто бы не мог написать апостол Павел, и приводится множество доказательств стилистического, лингвистического и иного характера. Вроде бы и Церковь признаёт эти аргументы. Кто-нибудь поможет разобраться? Из западных библеистов признанных в РПЦ наиболее известен Брюс Мецгер. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Пт янв 29, 2016 12:04 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Барт Эрман |
Сергѣй писал(а): Они текстологией занимались?.. Это боговдохновенные мужи. Их авторитет непререкаем. |
Автор: | Сергѣй [ Пт янв 29, 2016 12:13 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Барт Эрман |
Алексей Пушкарёв писал(а): Сергѣй писал(а): Они текстологией занимались?.. Это боговдохновенные мужи. Их авторитет непререкаем. Авторитет в какой области?.. В духовной - да, в остальных - вопрос сложный, смотря по ситуации... могли ошибаться как и все люди... Ладно, несомненно боговдохновенный муж прп.Максим Исповедник, как известно, считал творения, приписываемые св.Дионисию Ареопагиту, подлинными... Вы его мнение готовы и сейчас отстаивать??? Вопреки всем исследователям вопроса... |
Автор: | Алексий [ Пт янв 29, 2016 12:30 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Барт Эрман |
Преподобный Максим Исповедник был ученейшим мужем, как и многие святые отцы. И как же это так святые отцы (ученейшие мужи) не обратили внимание на стилистику (или как там, текстологию что ли) ? Вобщем, масонские байки все это, насчет того, что некто не написал то, что думают что он написал. |
Автор: | Сергѣй [ Пт янв 29, 2016 12:58 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Барт Эрман |
Алексий писал(а): Преподобный Максим Исповедник был ученейшим мужем, как и многие святые отцы. И как же это так святые отцы (ученейшие мужи) не обратили внимание на стилистику (или как там, текстологию что ли) ? Вобщем, масонские байки все это, насчет того, что некто не написал то, что думают что он написал. Да, сразу видно квалифицированного научного работника... слов нет... Вы там по физике рез-ты экспериментов также на веру принимаете, видимо?.. Например, несомненно ученейший в своей области муж В.Л.Гинзбург - много чего болтал про философию и религию... будем ему верить????? И наоборот, ученость и благодатные дары в области богословия - что, дают научную непогрешимость???? Скажите лучше, а вот молитвы из числа утренних и вечерних - тоже принадлежат тем, кто на них означен - Златоуст, Вас.Великий, Симеон НБ, Петр Студийский и т.д.??? |
Автор: | Алексий [ Пт янв 29, 2016 1:11 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Барт Эрман |
Вы сравниваете физику с типа текстологией ? Ну-ну, гуманитарий вы, а не богослов. Нет такой науки - текстологии. Все текстологические оценки субъективно-экспертные. Это во-первых, а во-вторых, я вот могу писать совершенно разными стилями, так что ни один текстолог не догадается, что один человек писал. Ну или сами сравните прозу Пушкина и его стихи. Ничего схожего нет. Да даже и если только прозу сравнивать: Выстрел, например, и Капитанскую дочку. Ничего похожего по стилистике. И после этого вы призываете верить т.н. текстологам более, чем святым отцам и вообще Церкви. |
Автор: | Владимир Н. [ Пт янв 29, 2016 2:42 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Барт Эрман |
Димитрий Витальев писал(а): Теория Дарвина тоже "признана в научном мире" Правильнее будет сказать теория эволюции. Не вижу с ней каких-то проблем, честно говоря. А вот с Эрманом - имеются затруднения. И он, кстати, не единственный библеист такого плана. |
Автор: | Владимир Н. [ Пт янв 29, 2016 2:43 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Барт Эрман |
Алексей Халецкий писал(а): Владимир Неберт писал(а): Кто-нибудь слышал о таком? Библеист, труды которого признаны в научном мире, написавший книгу о том, что некоторые из частей Нового Завета якобы написаны не теми, под чьими именами стоят. Например, 1-е Послание к Тимофею будто бы не мог написать апостол Павел, и приводится множество доказательств стилистического, лингвистического и иного характера. Вроде бы и Церковь признаёт эти аргументы. Кто-нибудь поможет разобраться? Из западных библеистов признанных в РПЦ наиболее известен Брюс Мецгер. Эрман - его ученик. |
Автор: | Сергѣй [ Пт янв 29, 2016 10:15 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Барт Эрман |
Алексий писал(а): Вы сравниваете физику с типа текстологией ? Ну-ну, гуманитарий вы, а не богослов. Нет такой науки - текстологии. Все текстологические оценки субъективно-экспертные. Это во-первых, а во-вторых, я вот могу писать совершенно разными стилями, так что ни один текстолог не догадается, что один человек писал. Ну или сами сравните прозу Пушкина и его стихи. Ничего схожего нет. Да даже и если только прозу сравнивать: Выстрел, например, и Капитанскую дочку. Ничего похожего по стилистике. И после этого вы призываете верить т.н. текстологам более, чем святым отцам и вообще Церкви. А вы можете написать что-то, стих ли, прозу ли, пользуясь стилем 23-го века, употребляя устоявшиеся к тому времени термины и идеи тогдашних философов?.. Вот не понимаю, есть действительно экспертные оценки данного текста (Ареопагитский корпус), все они по многим факторам относят данный текст к 5 веку, а не 1... Что, призываете наплевать на них, ибо Максим Исповедник так не считал?.. У нас что, внесение в свяицы гарантирует непогрешимость, что ли?.. Такая что ли особа каста - Святых?.. Да нет практически ни одного церковного писателя, даже и к святым причисленного, у которого 100% текстов стоят вне всякой критики... Петр с Павлом и то, помнится, спорили, и Петр оказался в том случае неправ... читали о таком??? Потом, я вот не понимаю, взяли наиболее известных Отцов - Василия Великого, Иоанна Златоуста, и что , их именем все что угодно прикрыть можно?.. Заменить кафедру библеистики на кружок изучения 12-томника Иоанна Златоуста?.. Кстати, если помните, там довольно много спорных произведений, атрибуция которых Иоанну сомнительна... А их подлинность кто будет устанавливать, спрашивается??? Сейчас - то Василиев Великих не водится, которые сказали бы, что подлинно, а что - нет... Приходится, хочешь - не хочешь ученых звать... и текстологией заниматься... и наукой ее признавать... ибо физика тут не поможет, да и Св.Отцы тоже... Не понимаю, зачем противопоставлять Отцов и научные методы там, где это смысла не имеет?.. До маразма ведь доходим-то... |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |