Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 30, 2025 12:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О будущем социализма
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 4:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Социализм как идея возник в античности, возродился в трудах утопистов в Новое время и обрёл зрелость в сочинениях марксистов. В 20 веке социализм разделился на два пути: по первому - ортодоксальному - пошёл Ленин и его западные единомышленники (Либкнехт, Димитров), по второму - социал-реформистскому - пошли последователи Бернштейна. Здесь требуется отступление. В 90-х годах 19-го века в Германии публицистом и социал-демократом Эдуардом Бернштейном была выпущена серия статей о марксизме. В этих статьях марксизм подвергался суровой критике за расхождение с реальностью, за призыв к революции, за отрицание возможности примирения пролетариата с капиталистами. Социал-реформисты предлагали сотрудничество с буржуазией, а именно - отказ от революционного пути и участие в легальной политической жизни с целью эволюционного преобразования капиталистического общества в более социалистическое. Ленин и другие ортодоксальные марксисты беспощадно изобличали бернштейнианство как контрреволюционную, ренегатскую идею, как предательство интересов рабочего класса, как буржуазные идеи под вывеской социализма и т. д.. После революции в России эти два лагеря стали ещё более непримиримы: советские марксисты ругали западных социал-демократов за "буржуазность", западные социал-демократы советских марксистов - за недемократичность. В конце 20 века последователи Ленина окончательно проиграли, а социал-реформисты, напротив, приобрели значительный вес в западных парламентах и правительствах.

Но споры о социализме до сих пор не утихают. Возможен ли он в будущем в той или иной форме? Быть может, социал-реформисты правы, утверждая, что социализм придёт естественным путём по мере развития общества? Для этого следует разобраться, на чём основана идея социализма как общественного устройства.

Во-первых, социализм - это власть трудящихся. Здесь встаёт вопрос о форме (диктатура пролетариата или демократия), который опустим как непринципиальный.
Во-вторых, бесклассовое общество.
В-третьих, и это главное - вопрос собственности. Частная собственность в той или иной мере и форме допускалась разными социалистами в разные времена, да и советский опыт показал, что полное упразднение частной собственности скорее вредит идее социализма, поэтому обобществление собственности мы исключим из рассмотрения или, вернее, переформулируем его в более широкий принцип справедливого распределения. С этим вопросом тесно связан вопрос об эксплуатации труда, поскольку именно из факта несправедливого распределения вытекает эксплуатация.

Для рассмотрения всех этих вопросов надо понять, кто есть трудящиеся применительно к нашему времени. В эпоху становления марксизма основу трудового класса - то есть тех, кого эксплуатируют - составлял рабочий класс. Кто же является объектом эксплуатации сегодня? Не секрет, что индустриальный рабочий класс в постиндустриальную эпоху постепенно исчезает, уступая дорогу людям интеллектуального труда. Сам физический труд интеллектуализируется: современный квалифицированный рабочий имеет дело с цифровой техникой, с электронными инструментами, с замерами и расчётами. Рабочие профессии эволюционируют в сторону слияния с профессиями умственного труда. Прекрасный пример этому - довольно популярная в Германии профессия мехатроника (Mechatroniker). Эта профессия возникла из сочетания механики и электроники, требует умения работы с высокоточными электронными инструментами и знания азов IT (информационных технологий). Эволюция в сторону умственного труда видна и на примере отечественных профессий: механик до революции - это ремесленник, механик советских лет изучал физику и прикладные дисциплины, механик сегодня должен уметь работать с электроникой (например, в СТО).
Тенденция развития технологий позволяет смело предсказать, что в будущем низкоквалифицированный труд будет осуществляться роботизированными системами. Предлагаю посмотреть отрывок из одного доклада немецкого профессора, демонстрирующий возможности роботизированных систем. Целиком видео смотреть не надо, только с 22:00 до 24:55. Там немного по-немецки и за кадром по-английски, но перевод не нужен: показывается пример адаптивной функции системы с искусственным интеллектом, которая при помощи ассистента учится выполнять определённые действия. В данном случае - наливать кофе.



Подчеркиваю (об этом говорит и профессор): робот не повторяет алгоритм действий, который прописан у него в программе, а самостоятельно учится выполнять новые действия. Это - принципиально новый подход в робототехнике. Это означает, что роботы будущего смогут выполнять те несложные, но требующие физического труда, действия, которые сейчас выполняют низкоквалифицированные рабочие. Это, в свою очередь, значит, что низкоквалифицированная рабочая сила в ближайшем будущем исчезнет. А в отдалённом будущем, есть основания полагать, что исчезнет вообще любая потребность в физическом труде в промышленности. Роботы станут новым пролетариатом - железным пролетариатом.
Всё это ведёт к тому, что в будущем основой производительного труда вместо пролетариата станет класс людей, занимающихся умственным трудом. Это будут люди, как правило, высококвалифицированные, образованные, прекрасно зарабатывающие. Следовательно, у этих людей не будет причин желать более справедливого распределения благ, ибо все их потребности будут практически полностью удовлетворены. Собственно говоря, сейчас это уже реальность для высокоразвитых стран Запада, а с совершенствованием технологий это станет реальностью и для стран всего мира. Справедливое распределение или иначе удовлетворение потребностей всех классов будет достигнуто. "Каждому по потребностям" претворится в жизнь. Идея эксплуатации трудящихся в обществе, где потребности всех удовлетворены, теряет смысл.

Вопрос о бесклассовом обществе решается похожим образом. Резкий антагонизм "пролетариат - буржуазия" сменяется мягким расслоением высокотехнологичного общества на более богатых и менее богатых, но все эти слои принадлежат к одному классу - людей умственного труда с высоким доходом и высоким уровнем жизни.

Вопрос о власти несколько сложнее, поскольку элиты всегда были и всегда будут, ибо это в человеческой природе - стремление выделиться, стать выше и лучше остальных, получить власть над ближним своим. Но если в прежние эпохи власть элит была более грубой и довлеющей над большинством, в эпоху будущего власть элит будет всё более смягчаться демократизацией на местах, повышением роли негосударственных организаций, конкуренцией между общественными и государственными организациями.
На примере образования это видно уже сейчас. Частные образовательные учреждения - от школ до университетов - зачастую являются серьёзными конкурентами госучреждениям. Вообще в целом тенденция показывает направление в сторону разгосударствления общественной жизни, где государству будет оставаться всё меньше места, где оно будет выступать лишь в качестве законодательного регулятора и обеспечителя общественной безопасности. Это не значит, что власть элит уменьшится, она просто перейдёт в другие формы - в те же общественные институты.

В итоге, что ожидает в будущем идею социализма? Из вышесказанного ясно, что социализм вследствие развития технологий и социальных институтов будет постепенно терять свою актуальность, поскольку всё то, что он проповедует, будет некоторым образом осуществляться при сохранении института частной собственности, при сохранении общественного расслоения и "власти буржуазии". Другой вопрос: можно ли этот будущий строй называть капитализмом или это будет своего рода некий синтез двух идей? Или это будет некий иной, новый строй, название которому ещё не придумали? В любом случае эпоха борьбы социализма и капитализма постепенно уходит в прошлое, уступая новым, не менее интересным явлениям, создавая почву для споров выдающихся умов грядущих десятилетий о новых проблемах и новых конфликтах, которые будут возникать в этой уже новой общественной действительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О будущем социализма
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 4:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Видите ли, товарищ Небертъ - "каждому по потребностям" отвалить можно уже давно. Этого не делают специально, сами понимаете почему.

И зачем сохранять институт частной собственности?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О будущем социализма
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 8:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33876
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Многие мысли сродни мыслям нынешних здравых социалистов. Они заявляют о смене рабочего класса. По сути рабочий класс это создатель благ. Так вот сейчас это не тот кто стоит у станка. А тот кто придумывает этот станок и нажимает на нем кнопки. Но не тот кто молотом машет. И вторые должны быть в чести. Но гегемон это именно инжинер и ученый в наше время.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О будущем социализма
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 9:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2016 8:40 pm
Сообщения: 688
Вероисповедание: коммунизм
Яков писал(а):
Многие мысли сродни мыслям нынешних здравых социалистов. Они заявляют о смене рабочего класса. По сути рабочий класс это создатель благ. Так вот сейчас это не тот кто стоит у станка. А тот кто придумывает этот станок и нажимает на нем кнопки. Но не тот кто молотом машет. И вторые должны быть в чести. Но гегемон это именно инжинер и ученый в наше время.

Ага, только я и гляжу везде станки времён товарища Сталина везде, а такие как ты Яков могут передать советское наследство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О будущем социализма
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 12:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33876
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Чего то там про наследство?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О будущем социализма
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 10:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Роджер Т. писал(а):
Видите ли, товарищ Небертъ - "каждому по потребностям" отвалить можно уже давно. Этого не делают специально, сами понимаете почему.

И зачем сохранять институт частной собственности?


Роджер Т это мы уже слышали ,что от частной собственности только зло.
А вы кем себя видите, производителем благ ,или тем кто будет ходить и делить блага на всех по честному... ,по потребности ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О будущем социализма
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 12:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Роджер Т. писал(а):
Видите ли, товарищ Небертъ - "каждому по потребностям" отвалить можно уже давно. Этого не делают специально, сами понимаете почему.

И зачем сохранять институт частной собственности?

Нет, не понимаю.
Я, видите ли, в теории заговора не верю. Это ненаучно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О будущем социализма
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 2:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Владимир Неберт писал(а):
Роджер Т. писал(а):
Видите ли, товарищ Небертъ - "каждому по потребностям" отвалить можно уже давно. Этого не делают специально, сами понимаете почему.

И зачем сохранять институт частной собственности?

Нет, не понимаю.
Я, видите ли, в теории заговора не верю. Это ненаучно.


То есть при гайдаровской приватизации блага распределились,абсолютно случайно, по научной теории вероятностей ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О будущем социализма
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 2:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Костров К писал(а):

То есть при гайдаровской приватизации блага распределились,абсолютно случайно, по научной теории вероятностей ?

А что там был заговор? Там же всё открыто распределялось между нужными людьми.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О будущем социализма
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 5:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93794
Владимир Неберт писал(а):
Я, видите ли, в теории заговора не верю. Это ненаучно.


Да? Как интересно. А революции, войны они без заговоров делались? Декабристы и прочие - не масоны-заговорщики? Бильдербергский клуб - это тоже фантазия патритов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О будущем социализма
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 5:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Владимир Неберт писал(а):
Роджер Т. писал(а):
Видите ли, товарищ Небертъ - "каждому по потребностям" отвалить можно уже давно. Этого не делают специально, сами понимаете почему.

И зачем сохранять институт частной собственности?

Нет, не понимаю.
Я, видите ли, в теории заговора не верю. Это ненаучно.

Наверно гораздо научнее рассуждать по принципу "о чём мне не доложили, того нет". И также это совсем не высокомерно :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О будущем социализма
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 8:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Я, видите ли, в теории заговора не верю. Это ненаучно.


Да? Как интересно. А революции, войны они без заговоров делались? Декабристы и прочие - не масоны-заговорщики? Бильдербергский клуб - это тоже фантазия патритов?

Я, видимо, неточно выразился. Разумеется, имел в виду теории мировых заговоров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О будущем социализма
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 8:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Роджер Т. писал(а):
Наверно гораздо научнее рассуждать по принципу "о чём мне не доложили, того нет". И также это совсем не высокомерно :unknown:

Не так.
Чему нет научных доказательств, то и не является истиной с научной точки зрения. Золотое правило науки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О будущем социализма
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 8:58 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93794
Владимир Неберт писал(а):
Я, видимо, неточно выразился. Разумеется, имел в виду теории мировых заговоров.


Революция в России - не заговор мирового жидовства?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О будущем социализма
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2017 9:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Владимир Неберт писал(а):
Роджер Т. писал(а):
Наверно гораздо научнее рассуждать по принципу "о чём мне не доложили, того нет". И также это совсем не высокомерно :unknown:

Не так.
Чему нет научных доказательств, то и не является истиной с научной точки зрения. Золотое правило науки.

Однако предполагать мне никто ничего не запретит.

И опять-таки - если мне чего-либо не докладывают, то это не "заговор".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 238


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }