Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

Советская школа ниже реального училища
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=21038
Страница 1 из 8

Автор:  Фотина Вяземская [ Вс май 21, 2017 6:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Советская школа ниже реального училища

http://polit.ru/article/2013/04/28/school/
АЛЕКСЕЙ ЛЮБЖИН
Российская царская школа – желаемое будущее?
Интервью с д. фил. н. Алексеем Любжиным, зав. сектором Отдела редких книг и рукописей Научной библиотеки МГУ, переводчиком с латыни, немецкого и французского, историком российского образования.

Л.У.: Есть широко распространенное мнение, что советская школа, от которой сейчас приходится плясать во всяких рассуждениях о школе российской, является в полной мере, пусть и с какими-то идеологическими коррективами, преемником той школы, которая существовала в Российской империи. Вы, как специалист по школе Российской империи, можете опровергнуть или подтвердить, или, скорее всего, уточнить этот тезис?

А.Л.: Безусловно. У советской школы есть досоветские корни, поскольку не с Луны и не с Марса прилетели большевики, но эти корни локализованы не в самой традиции императорской школы, а в проекте, который был выдвинут специально против нее как таран. Это, в первую очередь, книга Щапова о социально-педагогических условиях умственного развития русского народа, где был, кажется, впервые разработан альтернативный многоукладности императорского образования проект, который предполагал единую школу. И эта единая школа, прежде всего, должна была опираться на естественные науки. Гуманитарный компонент там как сколько-нибудь сильный и значимый не предполагался, и, соответственно, к этому проекту и восходят те концепции, которые были реализованы позднее.
( Далее по ссылке)

Автор:  Александр Робертович [ Вс май 21, 2017 7:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Советская школа ниже реального училища

Материал интересный. Автор, похоже, с предметом более-менее знаком.

Но вот, что я прочитал: одна гимназия приходилась приблизительно на 50 тысяч человек. Принимали туда детей 11-12 лет. Мой отец попал в гимназию в 9 лет и проучился год, правда, даже после революции, несмотря на то, что были убраны многие предметы, преподаватели остались прежними (почти все) и знания ученики получали очень высокого уровня.
Гимназия (это фактическим полуинститут) давала такие знания, которые у людей оставались почти на всю жизнь. Но всё же Гимназия - это элитарное учебное заведение. Близко к ней и Реальное училище, туда тоже принимали не в 6-7 лет, как в советской школе, поэтому не удивительно то, что к 17-19 годам люди имели знаний больше, чем школьник в СССР. Но автор верно заметил, что начальная школа была похуже, так как была почти обязательной, и следовательно, уровень преподавателей был значительно ниже гимназических.

Ещё нашёл цитату:

"Гимназия давала язык получше, чем обычная советская школа, но, разумеется, хуже, чем спецшкола". Я учился в спецшколе и после неё мы получали ПОЛНОЕ знание языка - ВУЗ был уже не нужен. Но спецшкола - это тоже элемент элитарности.

Короче, благодарю за материал.

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Пн май 22, 2017 1:17 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Советская школа ниже реального училища

Советская школа просто продолжала традиции классического образования. Основная её сильная сторона - это всеохватность. Хотя и советское образование имело недостатки, думаю, ему не хватало целостности.
Иностранный язык я бы вовсе убрал из обязательной школьной программы, сделав из него факультатив. Обучать всех иностранному языку - всё равно что обучать поголовно всех работе на экскаваторе - дело нужное, но только в своих узких рамках.

Автор:  Яков [ Пн май 22, 2017 7:42 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Советская школа ниже реального училища

Обучать английскому всех непременно. В обязательном порядке и строго спрашивать его знание вплоть до невыдачи аттестата. Нынешний прогресс и компьютеризация идут с запада. Мануалы и термины все английские. Пляс куча бизнес терминов. Не зная его в каком то объеме человек становится отсталым в современном мире. Крестьянину этого может и не надо. Но человеку на производстве ъгде импортное оборудование по большей части необходимо.

Автор:  Сергѣй [ Пн май 22, 2017 11:34 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Советская школа ниже реального училища

Алексей Пушкарёв писал(а):
Иностранный язык я бы вовсе убрал из обязательной школьной программы, сделав из него факультатив. Обучать всех иностранному языку - всё равно что обучать поголовно всех работе на экскаваторе - дело нужное, но только в своих узких рамках.


Странный подход... язык - всяко нужное дело, если не в тайге жить все время... Сейчас тем более...
И еще - пусть лучше нормально в школе учат, чем чтобы за частные уроки кучу денег отваливать... что на деле большинству приходится делать...

Автор:  Джексон Каменная Стена [ Пн май 22, 2017 12:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Советская школа ниже реального училища

Яков прав. Это сейчас понятно любому. Язык метрополии (английский) надо знать на "отлично". Также полезно знать язык главного сборочного цеха метрополии - китайский. Знакомый многодетный водитель грузовика на стройке решили с женой вложиться в образование детей: записал их в школу в Питере с двумя этими языками. Занятно проходит у них в семье проверка домашних заданий по языкам: если жена ещё более менее знает английский, то китайский язык отец проверяет по планшету с Гугл-переводчиком: дети читают вслух, планшет переводит через микрофон, отец проверяет.

Автор:  Сергѣй [ Пн май 22, 2017 12:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Советская школа ниже реального училища

Яков прав по сути... но очень мне не нравится как он это написал... что английский нужен для мануалов и бизнес-терминов...
Никогда бы своим детям так не сказал... сказал бы, что для общения нужен, для чтения литературы, для научной работы и прочее...

Автор:  Александр Робертович [ Пн май 22, 2017 12:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Советская школа ниже реального училища

Яков писал(а):
Обучать английскому всех непременно. В обязательном порядке и строго спрашивать его знание вплоть до невыдачи аттестата. Нынешний прогресс и компьютеризация идут с запада. Мануалы и термины все английские. Пляс куча бизнес терминов. Не зная его в каком то объеме человек становится отсталым в современном мире. Крестьянину этого может и не надо. Но человеку на производстве ъгде импортное оборудование по большей части необходимо.


Я спокойно живу без этого проклятого английского. Мне он вообще не нужен, в гробу я его видел. Как и миллионам наших граждан. Всё переводить на Русский. Технические термины и термины всяческих аферистов.

Человек становится отсталым, если он не знает ничего Русского. Покупать импортное оборудование исключительно с сугубым переводом на Русский.

Почти все иностранные тренеры не говорят по-Русски. И как-то обходятся, хотя подготовить иноязычную команду труднее, чем перевести термины на родной язык.

Автор:  Сергѣй [ Пн май 22, 2017 1:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Советская школа ниже реального училища

Александр Робертович писал(а):
Я учился в спецшколе и после неё мы получали ПОЛНОЕ знание языка - ВУЗ был уже не нужен.

Александр Робертович писал(а):
Я спокойно живу без этого проклятого английского. Мне он вообще не нужен, в гробу я его видел. Как и миллионам наших граждан.


Ничего не понял...

Автор:  Алексей Халецкий [ Пн май 22, 2017 3:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Советская школа ниже реального училища

Сергѣй писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Я учился в спецшколе и после неё мы получали ПОЛНОЕ знание языка - ВУЗ был уже не нужен.

Александр Робертович писал(а):
Я спокойно живу без этого проклятого английского. Мне он вообще не нужен, в гробу я его видел. Как и миллионам наших граждан.


Ничего не понял...

Что тут непонятного?
По каким то обстоятельствам вы допустим выучили некий иностранный язык, но он вам в жизни совершенно не нужен и не используется.

Автор:  Фотина Вяземская [ Пн май 22, 2017 3:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Советская школа ниже реального училища

Вообще то в статье говорится о том, что образование среднее не может быть всеобщим в силу определенных причин, что и доказала советская школа.
Т.е. аттестаты есть у всех, а образование не у всех, в отличие от гимназий и реальных училищ.
А иностранные языки, если учить, то.конечно. надо знать, а не так ,как в Совдепии: учили,учили и со словарем не знаешь, ибо так учили.

Автор:  Сергѣй [ Пн май 22, 2017 3:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Советская школа ниже реального училища

Алексей Халецкий писал(а):
Что тут непонятного?
По каким то обстоятельствам вы допустим выучили некий иностранный язык, но он вам в жизни совершенно не нужен и не используется.


Слабо представляю, чтобы знать язык свободно и чтобы он не пригодился совершенно... если не какой-то экзотический, конечно...

Автор:  Ксения* [ Вт май 23, 2017 4:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Советская школа ниже реального училища

Александр Робертович писал(а):

Я спокойно живу без этого проклятого английского. Мне он вообще не нужен, в гробу я его видел. Как и миллионам наших граждан. Всё переводить на Русский. Технические термины и термины всяческих аферистов.

Человек становится отсталым, если он не знает ничего Русского. Покупать импортное оборудование исключительно с сугубым переводом на Русский.

Почти все иностранные тренеры не говорят по-Русски. И как-то обходятся, хотя подготовить иноязычную команду труднее, чем перевести термины на родной язык.


Мой покойный отец всю жизнь занимался наукой. Доктор медицинских наук, профессор, хирург-офтальмолог, он начал серьезно учить английский в 40 лет. Незнание языка ему ОЧЕНЬ мешало. Он много ездил на научные конференции в разные страны, общался с коллегами, а как, скажите, можно полноценно общаться, не зная языка? :unknown: Ты просто выпадаешь из игры. Всевозможные переводы - это жалкий эрзац общения. Все время отец говорил нам с сестрой: учите язык, дети, учите сейчас! Потом поймете, как это нужно! После 40 лет учеба дается, увы, непросто. А ему приходилось тратить много времени на изучение английского. (((

Медицина - лишь малая часть сфер, где знание языка очень помогает профессиональному росту. В других областях знание языка не менее важно.
Я рада, что сейчас язык учат везде и в достаточном объеме.
У нас в школе сильный английский, плюс второй язык китайский. В этом возрасте языки даются легко. Пусть учат! лишние знания никогда не повредят. ))

Автор:  Александр Робертович [ Вт май 23, 2017 4:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Советская школа ниже реального училища

Сергѣй писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Я учился в спецшколе и после неё мы получали ПОЛНОЕ знание языка - ВУЗ был уже не нужен.

Александр Робертович писал(а):
Я спокойно живу без этого проклятого английского. Мне он вообще не нужен, в гробу я его видел. Как и миллионам наших граждан.


Ничего не понял...


Что не понятного? Не нужен мне был этот уродский язык. Да, если попаду в Англию, заговорю через две недели - всё вспомню, благо произношение было лондонским - учили хорошо и Бог дал мне хорошее произношение. Но я этот язык терпеть не могу, и он НИ РАЗУ в жизни мне не понадобился. Не говоря о том, что он сейчас заменяет повсюду Русский, что я считаю вообще трагедией, сознательным уничтожением Русского языка. Поэтому ненавижу английский ещё больше, чем в школе. было время, и мы почти разучились по-русски говорить - в начале 19 века. Сейчас ситуация повторяется, но французскаий хотя бы красивый язык, а эти английское "тэйбл" или "The"...Бр, отвратительно.

Автор:  Александр Робертович [ Вт май 23, 2017 4:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Советская школа ниже реального училища

Ксения* писал(а):
У нас в школе сильный английский, плюс второй язык китайский. В этом возрасте языки даются легко. Пусть учат! лишние знания никогда не повредят. ))


Кому надо - пусть учат, я не против.
Но для начала надо бы Русский язык выучить.

Страница 1 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/