Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

"На Украине" или "в Украине"?
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=2925		 Страница 1 из 2
Автор:  Вильчинский Александр [ Сб окт 06, 2007 3:29 am ]
Заголовок сообщения:  "На Украине" или "в Украине"?
Почитал на форуме некоторые возмутительные вещи по поводу «на/в Украине», и, думаю, следует вынести тему особняком. Зачем? Чтобы не затерялось в общем потоке диспута, и чтобы посмотреть конкретный пример умственной несостоятельности некоторых кругов. Сказать у меня есть что – пару недель назад написал по поводу небольшой блог, потому, дабы не заниматься обезьяним трудом, просто процитирую:

------------------------------------------------------------------
Легенда известна, наверное, всем, и сводится к следующему: «на» используется перед наименованиями зависимых территорий, а раз Украина «незалежна», говорить «на Украине» – агрессия против «вильных». В ответ, в частности, на обсуждениях форума, начинают приводить примеры вроде: «на Мальте», «на Мадагаскаре», «на Филиппинах». На это уже придумано: существуют исключение для государств, расположенных на острове, либо архипелаге. Что интересно, часто в диспутах приводят именно такие примеры, которые можно забить в упомянутое, якобы, исключение не континентальных стран. Тем не менее, существует:

1. Масса независимых островных государств, перед которыми принято употреблять «в»: «в Великобритании», «в Исландии», «в Индонезии», «в Доминиканской Республике», «в Новой Зеландии», «в Японии», др.

2. Уйма территорий, зависимых от центральной власти, тем не менее, употребляемых с предлогом «в»: «в Сибири», «в Лотарингии», «в Калифорнии», «в Квебеке», «в Крыму», др.

Ещё, порой, говорят такую неприличную вещь, что-де нет правила, по которому верно писать именно «на Украине», а это «лишь» традиции, потому традиции можно изменить. Во-первых, да, это действительно «лишь» традиции, но удивительно не понимать, что все, без исключения, правила грамотного письма – это такие же «лишь» традиции, но разве это значит, что можно коверкать язык как подумается, и считать себя, при этом, грамотным? Может, отменим изучение языка в школах, и будет каждый сам себе царь от правописания? Во-вторых, изменять традиции можно, но ради чего, ради кого? Ради идеи ОУНовских идеологов, у которых русофобская ненависть не оставляет места в голове элементарным знаниям языка, в котором подчинённость территории не зависит от употребляемого перед ней предлога?
---------------------------------------------------------

Добавить ещё надо было, что поражаюсь наглости ОУНовских нацистов - Русский язык они ненавидят, но всё равно лезут исправлять, доказывать с пеной у рта, что Русские(!) знают язык хуже, чем они - нерусь, и после таких пассажей «шовинисты» всё равно мы. Вот такая клиника.

P.S.: И попрошу без оффтопика, как это водится во многих темах. Ежели нет аргументов конкретно по теме «на/в Украине» - не надо про цены газ начинать, или ещё что-нибудь.
Автор:  Валерий Литвин [ Сб окт 06, 2007 8:23 am ]
Заголовок сообщения: 
Это вопрос исключительно сложившейся традиции. Финны на своей финской мове говорят "в Хельсинки", "в Оулу", но "на Тампере" (это всё финские города). И жители Тампере, вроде бы, не встают на рога по этому поводу. Ну нет в этом ничего "пренебрежительного".

Похожий анекдот с Белоруссией. "Вы неправильно называете нашу страну, запомните: она называется Беларусь. Так написано в нашей конституции, в официальном документе на русском языке - значит, по-русски так и надо говорить".

Из этой же серии "Таллинн", "Молдова"...

Конечно, неизбежно появление разных "изводов" русского языка - так же, как существуют "американский английский", "австралийский английский"... Но австралийцы ведь не учат собственно англичан, "как надо правильно говорить".
Автор:  Сергій Українець [ Сб окт 06, 2007 10:35 am ]
Заголовок сообщения: 
Я не против традиций. Но позвольте: какое отношение традиции России имеют к Украине? Пусть русские говорят и пишут НА Украине в силу своих традиций, а мы будем говорить и писать В Украине, это НАША традиция, т. к. "В Украине" перекочевало в "украинский русский" из украинского языка. Я не собираюсь никого править, но и меня не нужно исправлять. Цензура. А.Р.

А вообще вопрос "В / НА Украине" поднял не я. Цензура. А.Р.
Автор:  Болотин Алексей [ Сб окт 06, 2007 11:25 am ]
Заголовок сообщения: 
Цензура. А.Р. Держите себя в руках.
Автор:  Болотин Алексей [ Сб окт 06, 2007 11:36 am ]
Заголовок сообщения: 
Цензура. Предупреждение за оскорбление оппонентаа. А.Р.
Автор:  Валерий Литвин [ Сб окт 06, 2007 12:34 pm ]
Заголовок сообщения: 
Просьба ко всем участникам: давайте постараемся избегать выражений вроде "дебил", "подонок" и т.п.

Если чьи-то взгляды отличаются от наших - это не значит, что тот человек идиот, или что он сознательно "служит злу".
Автор:  Болотин Алексей [ Сб окт 06, 2007 5:04 pm ]
Заголовок сообщения: 
Валерий Литвин писал(а):
Болотин Алексей, в его стране официально принят такой вариант русского языка.

Вместо того, чтоб обзывать человека идиотом, можно просто пояснить ему, что этот форум - "российская территория", и предложить соблюдать здесь "российские законы".

1. Мы не в его стране!! (Слава Богу)
2. В параллельных темах А.Р. уже говорил, что это наш язык, наши правила, а исправлять ошибки на форуме - право администрации. Думаете помогло?
Автор:  Сергій Українець [ Сб окт 06, 2007 6:22 pm ]
Заголовок сообщения: 
Болотин Алексей,
Цитата:
1. Мы не в его стране!! (Слава Богу)
Да уж слава Богу, что таких у нас нет! То, что таки признал Украину страной ("Мы не в его стране") - умница! Хвалю. Значит я чего-то добился.

Цитата:
Для начала мы говорили о сознательных ошибках
При чем здесь сознательные ошибки, если с точки зрения Украины и Украинцев правильно говорить и писать В? Зачем мне правила другой страны?

Исправляя "В Украине" > "НА Украине" меня заставляют быть русским и подчинятся русским правилам, А Я НЕ ЖЕЛАЮ! т. к. я УКРАИНЕЦ! и говорю и пишу ТАК, как принято у НАС. ТО, что это русский форум не накладывает на меня обязанности соблюдать основанные на русских традициях правила русской грамматики - потому, что этого нет в правилах данного форума. Пропишите эти нюансы в правила - я подчинюсь.
Автор:  р.Б. Iоаннъ [ Сб окт 06, 2007 7:21 pm ]
Заголовок сообщения: 
Вообще то было ясно сказано, что языком общения на форуме является русский. Изза уважения ко всем окружающим.

А что если каждый здесь начнет "козлов кидать" и "выкаблучиваться"?

Правильно пишется на УкрАине, так как она и есть УкрАина, на русском языке это означает место у края. Что там пишется на придуманной кем то мове вопрос второстепенный.

Беларуская мова вообще не отражает реальной ситуации с местными говорами, люди, которые колесят по Беларуси говорят, что её родимую не понимают во многих частях, а сами жители не понимают говоров другой части страны.

Если нравится мова можно выбрать украинский форум и общаться там на мове, и не срамить себя и окружающих глупыми спорами.
Автор:  Сергій Українець [ Сб окт 06, 2007 7:44 pm ]
Заголовок сообщения: 
Юрий Дмитриевич, я так и думал, что причина лежит в плоскости политической - в России продолжают считать Украину своей окраиной, отсюда и нежелание признать право ДРУГИХ говорить "в Украине". Ведь согласие с тем, что я имею право говорить и писать "В Украине" на русском форуме - фактически означает согласие с тем, что Украина отдельная страна, НЕ РОССИЯ и НЕ РОССИИ ОКРАИНА. В Украине тоже многие считают, что причина "В / НА Украине" не в грамматике, а в традициях. Традициях не считать людьми никого, кроме себя, что выражается в нежелании признать, что веками угнетаемый украинский народ - НАЦИЯ, с правами не меньшими чем у России.
Автор:  р.Б. Iоаннъ [ Сб окт 06, 2007 7:54 pm ]
Заголовок сообщения: 
Сергій Українець писал(а):
Юрий Дмитриевич, я так и думал, что причина лежит в плоскости политической - в Росии продолжают (ТУПО и УПОРНО) считать Украину своей окраиной, отсюда и нежелание признать право ДРУГИХ говорить "в Украине". Ведь согласие с тем, что я имею право говорить и писать "В Украине" на русском форуме - фактически означает согласие с тем, что Украина отдельная страна, НЕ РОССИЯ и НЕ РОССИИ ОКРАИНА. В Украине тоже многие считают, что причина "В / НА Украине" не в грамматике, а в традициях, традициях не считать людьми никого, кроме себя. Вы это подтвердили. Ровно как и подтвердили адресованные мне предостережения о Вас В. Литвина. Вы - не белорус, Вы опасный враг Беларуси.


Да не окраиной, а УкрАиной. Это два разных слова, и по орфографии и по значению. Окраина это захолустье, деревня, УкраИна это на берегу моря на краю. Меня совершенно не волнует, что слово Украина означает на мове, но на русском она означает то, что я вам тут и написал.

Беларусь это часто опасный враг самой себя. Изоляционизм и мовность это не курс национальной независимости. А мову надо сначала нормальной сделать, что-бы её сами местные жители понимали, во всех её частях.

Не нужно оправдывать плохую работу и халтуру обвинениями в "руссификации" и "русской оккупации".

Я уважаю русский язык и русских людей, так как я образованный человек, и устраивать здесь с ними какие то быдляцкие интернет войны это не из моего репертуара. Это уводит смысл часто важных и интересных дискуссий, в.т.ч. духовных, в кухонную плоскость!
Автор:  Октябрина [ Вс окт 07, 2007 12:49 am ]
Заголовок сообщения: 
Вот виддите, до какого безобразия и абсурдного спора ваш национализм вас доводит?...
А вот когда социализм и интернационализм, тогда не важны никакие нациоанльные различия, потому что народам делить нечего, это искусственные конфликты, тупоконечников с остроконечниками, из-за которых люди готовы ненавидеть друг друга и разделяться. А должны наоборот, быть едиными. Особенно когда есть общий враг всех трудящихся - капитал.
Автор:  Вильчинский Александр [ Вс окт 07, 2007 4:58 am ]
Заголовок сообщения: 
Валерий Литвин,
Цитата:
Это вопрос исключительно сложившейся традиции
Специально для вас цитирую ещё раз:
Цитата:
удивительно не понимать, что все, без исключения, правила грамотного письма – это такие же «лишь» традиции
Благодарностей не надо.

Цитата:
в его стране официально принят такой вариант русского языка
С какого бодуна государство принимает "варианты" того языка, которого даже не считает своим государственным? :shock: Это в полной мере отвечает пословице про монастырь и устав.


Сергій Українець,
Цитата:
какое отношение традиции России имеют к Украине?
А какое отношение имеет Русский язык к тому, что называете "Украина"? Вобщем, тот же вопрос, что и Валерию Литвину абзацем выше.

Цитата:
То, что сделал пан Штильмарк по отношению к Максимилиану - хамство
Практически на любом форуме за публичное обсуждение действий модераторов (даже если оно не прописано в правилах, потому что слово модератора уже имеет силу закона форума) легко получить бан. Так что считайте, что вас щадят.


Юрий Дмитриевич,
Цитата:
Беларуская мова вообще не отражает реальной ситуации с местными говорами, люди, которые колесят по Беларуси говорят, что её родимую не понимают во многих частях, а сами жители не понимают говоров другой части страны
Полагаете, на Украине по иному? Подле Чернигова один акцент (смесь с белорусским), в Галиции - второй, на Запорожье - третий, в Крыму вообще удивляются, если слышат суржик. "Украйинськой мовой", той, что по телевизору пропагандируют вместе с «в Украиной», владеют считанные %. Даже почти все преподаватели в ВУЗах(!), за исключением, разве что преподавателей «мовы», суржиком пользуются, и, порой, таким, что хочется подержать за горло украинизаторов – портит весь учебный процесс. Это говорю как человек, побывавший не в одном учебном заведении города Житомира. Житомир, если кто не знает, сосед тех, кто считает своё наречие языком от Львова, до Донецка – галичан. Если на Одесские ВУЗы (не зря я к ВУЗам пристал, ведь деканы, кандидаты наук - зеркала образованнсоти страны) посмотреть, Харьковские, Донецкие, Севастопольские взглянуть? Какова картинка будет?
Однако тема отдельная, лучше не продолжать. Да и что продолжать то? Факт есть факт, ощущаемый не по слухам и пропаганде, а на собственной шкуре.

Цитата:
Окраина это захолустье, деревня
А у меня вот к "окраине" другие ассоциации, лишенные негатива. Какие-то романтические, "на краю мира", мол, и т.п. :)


Октябрина, покажите же мне где усмотрели националистов? Тот, кто продвигает украинизацию и безграмотное письмо - последователи ОУН-УПА - нацисты, а не националисты. Хотя, конечно, всякие БСЭ делают вид, что между этими кардинально отличающимися терминами практически нет разницы.
Автор:  р.Б. Iоаннъ [ Вс окт 07, 2007 5:46 am ]
Заголовок сообщения: 
Не знаю я почему Сергій Українець вдолбил себе в голову, что

а) его страну кто-то называет окраиной России и
б) что Украинская и Беларуская мовы пренепременно исчезают с лица земли под натиском проклятых москалей

По моему, территория называемая Украиной есть Русь Киевская, а мовы эти не сформировались раз, не объединили умнО и практично все мало- и бело- русские говоры два, т.е. были как то не так скроены, и поэтому не прижились в практической жизни три.

Чего тут пенять на какую-то руссификацию? Эрзац продукт австрийский не мешало бы подправить.
Автор:  Сергій Українець [ Вс окт 07, 2007 8:32 am ]
Заголовок сообщения: 
Октябрина писал(а):
Вот виддите, до какого безобразия и абсурдного спора ваш национализм вас доводит?...
А вот когда социализм и интернационализм, тогда не важны никакие нациоанльные различия, потому что народам делить нечего, это искусственные конфликты, тупоконечников с остроконечниками, из-за которых люди готовы ненавидеть друг друга и разделяться. А должны наоборот, быть едиными. Особенно когда есть общий враг всех трудящихся - капитал.
Тебя послушать - прям рай при социализме будет. А жизнь вечная будет? Я тогда в социализм запишусь. :D

Касательно того, что при социализме не будут важны национальные различия - ты мне не напомнишь, почему на Западной Украине социалисты и прочие коммунисты получили партизанскую войну от местного населения?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/