Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 11, 2025 4:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 12:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1176
Откуда: Москва
Тема тут на форуме уже косвенно всплывала.
Смысл такой - насколько сейчас разумно и оправданно использовать для начальной подготовки военных специалистов современные игровые компьютерные симуляторы, моделирующие военную технику?? В своем развитии эти программные продукты уже перешагнули грань игрушек....
Вот например:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 7:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Павел Юдин писал(а):
насколько сейчас разумно и оправданно использовать для начальной подготовки военных специалистов современные игровые компьютерные симуляторы, моделирующие военную технику??

Вопрос риторичечский. Однозначно нужно.

Почему думаете П.Юдин так шарит в авиации? Да потому что он режется в авиасимуляторы.
Кстати, у меня первый авиасимулятор (F-16) у меня появился уже в 1992-м году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 7:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Компьютерные симуляторы не дают практического ощущения реальности меняющейся обстановки, т.е. живого ощущения реальности, физического и психологического напряжения, связанного с реальными действиями в реальной боевой обстановке. Возможно, на каком-то первоначально-ознакомительном этапе их можно использовать, но очень осторожно все-таки это виртуальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 8:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1176
Откуда: Москва
Безудержный Сергий писал(а):
Почему думаете П.Юдин так шарит в авиации? Да потому что он режется в авиасимуляторы.

Ну не только поэтому.....:wink:

Безудержный Сергий писал(а):
Кстати, у меня первый авиасимулятор (F-16) у меня появился уже в 1992-м году.
Салага......:wink: F-19 форева.... :wink: :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 10:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Вячеслав Владимирович писал(а):
Компьютерные симуляторы не дают практического ощущения реальности меняющейся обстановки.

И что? Когда Вам в аудитории у доски лектор объясняет теоретические аспекты боевого применения - там тоже нету практических ощущений реальности.

Сначала теория - потом практика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2007 9:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Безудержный Сергий писал(а):
Вячеслав Владимирович писал(а):
Компьютерные симуляторы не дают практического ощущения реальности меняющейся обстановки.

И что? Когда Вам в аудитории у доски лектор объясняет теоретические аспекты боевого применения - там тоже нету практических ощущений реальности.

Сначала теория - потом практика.


Лекции читаются с использованием слайдов или других наглядных пособий. По боевому применению наглядные пособия - это карты и различные схемы, а также макеты местности. Закрепление теоретических знаний практическими действиями должно происходить на тренажерах, которые один в один повторяют изучаемые устройства, с механическим воздействием на обучаемого. Желательно, чтобы все сопровождалось реальной, снятой на камеру, визуальной картинкой местности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2007 5:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Вячеслав Владимирович писал(а):
Желательно, чтобы все сопровождалось реальной, снятой на камеру, визуальной картинкой местности.

Вы сами видели скриншоты, которые П.Юдин привёл. Помоему тут релистичность визуальной картинки более чем приемлемая.

Что касается механического воздействия, то что мешает создать тренажёры на базе вот этой программы? Чтобы курсанты в свободное время развлекались играя в такие игрушки.
Пендосы сейчас именно так и делают. Вышло просто немеряное количество всевозможных американских военных симуляторов, которые изначально создавались как программы для подготовки военных кадров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2007 6:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1176
Откуда: Москва
А Сергей ведь прав на сто процентов. Мало того - скриншоты ,которые я привел - это адаптация НАСТОЯЩЕГО тренажера для массового продукта. Компания "Игл Дайнемикс" которая готовит к выпуску симулятор вертолета "Ка-50.Черная акула", начинала этот проект как программную и визуальную часть к тренажерному комплексу Ка-50 для Центра Боевого Применения И Переучивания Летного Состава в Торжке. К тому же не стоит забывать - по прогнозам военных аналитиков пилотируемая авиация лет через 20-25 исчезнет как класс. Основная часть ВВС будет состоять из автономных и дистанционно управляемых БПЛА. А подобные симуляторы лучшая начальная подготовка для будущих операторов подобных комплексов. Кстати, уже практически доказано, что люди увлекающиеся симулятором "Ил-2" ЗНАЧИТЕЛЬНО легче и быстрее осваивают пилотаж на поршневых самолетах класса Як-52. Скорость обучения повышается в два-три раза. Проверялось исследованиями на базе аэроклубов в Ступино и Кубинке....Так что не все так просто...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2007 6:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Я вижу Вы, Безудержный Сергей и Павел Юдин, увлечены темой симуляторов, поэтому какие-либо доводы другого мнения не будут Вами услышаны и критически восприняты. В самом названии «симулятор» заложено понятие о ложном действии (симуляция - создание ложного впечатления, представления о чем-л.; притворство). После работы на симуляторах тяжело переучивать людей правильным действиям в реальной обстановки. Приятного Вам обсуждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2007 6:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Вячеслав Владимирович писал(а):
После работы на симуляторах тяжело переучивать людей правильным действиям в реальной обстановки.

Что за ботва? Что значит "переучивать"? Симулятор даёт азы подготовки.
А что, по-Вашему - лучше учить людей действовать в реальной обстановке снуля?

Во время ВОВ наши лётчики посути учились воевать в бою. Вспомните какой был процент потерь, особенно в начале войны. А германские асы учмлись летать ещё будучи членами гитлерюгенда, где занимались планеризмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2007 8:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2007 3:00 am
Сообщения: 934
Безудержный Сергий,
Цитата:
Что за ботва? Что значит "переучивать"? Симулятор даёт азы подготовки.

Это не "ботва", это корень. Да, симулятор дает азы подготовки, но побочно он приучает к стереотипу "перезагрузки" при неправильных действиях и, как правило, к потере чувства страха, который служит защитным механизмом. Виртуальные картинки закладываются в подсознание и при работе на реальной технике и в реальной обстановке подсознание будет действовать с замедлением на время, которое потребуется для привязки заложенного виртуального стереотипа к реальному моменту.
Цитата:
А что, по-Вашему - лучше учить людей действовать в реальной обстановке снуля?

По-моему людей лучше учит на реальной матчасте и на учебном полигоне.
Цитата:
Во время ВОВ наши лётчики посути учились воевать в бою. Вспомните какой был процент потерь, особенно в начале войны. А германские асы учмлись летать ещё будучи членами гитлерюгенда, где занимались планеризмом.

Этот пример не показателен, т.к. подготовка резервов во время войны и обучение специалистов в мирное время требуют различных подходов из-за временных факторов. Наши летчики перед войной тоже учились лететь в ДОСААФе, при этом как и немцы летая не вертуально, а реально.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 08, 2008 12:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:00 am
Сообщения: 30
Я считаю, что компьютерные симуляторы использовать нужно. Однако они не дадут той приближенной к реальности обстановки, если перед глазами будет экран монитора, а не реальная материальная часть. Кроме того, если речь идет о динамично двигающихся боевых единицах (самолеты, вертолеты), то вышеуказанные компьютерные симуляторы вообще не могут служить тренажерной базой, поскольку во-первых: не обеспечивают работу с реальной мат.частью, во-вторых: не обеспечивают динамических нагрузок на пилота. В итоге попросту они не являются симулятором. Если я не прав, то прошу меня поправить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 276


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }