Чёрная Сотня :: Просмотр темы - Численность Белых армий.

Строевые чины: штыки, сабли, саперы, пулеметчики, артиллеристы, телефонисты, матросы

Итого:
Июль 1919г.
Строевых – 347 000 чинов
Всего – 806 000 чинов
Октябрь 1919г.
Строевых – 331 000 чинов
Всего – 810 000 чинов

Нестроевые чины: обозные всех видов, все, кто на довольствии. Пекари, повора, рабочие ремонтных мастерских (ремонт орудий, снаряжения, кузнецы и т.д.), раненые (все раненые оставались на довольствии в армии), выздоровевшие раненые, но признанные негодными к строевой службе, подводчики, грузчики (например, отгрузка боеприпасов), санитары, врачи, фельдшеры, ветеринары, денщики, писари штабные, кочегары броне- и просто поездов, шоферы, военные чиновники (военная прокуратура, казначеи и т.д.), таможенники, полиция, по Северной армии в нестроевых оказались чины Национального ополчения (10 000 чел.), милиционные войска одним словом.

А кроме того, была манера записывать в едоки жен, детей, родных военнослужащих. Например, 4-ая Уфимская стрелковая дивизия во время летнего отступления по словам барона Будберга, имела около 3 000 строевых чинов и тащила до 10 000 человек табора с собой (дети, жены, обозники, легкораненые), всё это числилось на довольствии в армии. Общая численность внушительная, а по сути не дивизия, а полк.

Нестроевых вообще в любой армии больше, чем строевых.

1.Вооруженные Силы Юга России: строевых чинов 167 000, всего 245 000 чинов (июль 1919г.), строевых чинов 200 000, всего свыше 350 000 чинов (Сентябрь-Октябрь 1919г.)
2.Российская армия Верховного Правителя России: 120 000 строевых, всего 436 000 чинов (июль 1919г.), 50 000 строевых и 300 000 чинов всего (сентябрь- октябрь 1919г.)
3. Северная армия, 17 000 строевых, 50 000 всего (июль 1919г.), 35 000 строевых, всего 65 000 чинов (октябрь- февраль 1919-1920гг)
4. Северо-западная армия: 15 000 строевых, всего 30 000 чинов (июль 1919г.), 20 000 строевых, всего 50 000 чинов (октябрь 1919г.)
5. Западная армия (русских): 3 000 строевых, всего 5 000 чинов (июль 1919г.), 10 000 строевых, и 15 000 всего (октябрь 1919г.)
6. Уральская армия: 25 000 строевых, 40 000 всего (июль 1919г.), 16 000 строевых, всего 30 000 чинов (октябрь 1919г.)
Строевые чины: штыки, сабли, саперы, пулеметчики, артиллеристы, телефонисты, матросы

Итого:
Июль 1919г.
Строевых – 347 000 чинов
Всего – 806 000 чинов
Октябрь 1919г.
Строевых – 331 000 чинов
Всего – 810 000 чинов

Данные по книге С.В.Волков "Белое движение в России: организационная структура" М, 2000

А какие историки про другие данные пишут? Кто именно?

Борис Соколов пишет-известный клеветник Русского народа и Русской армии.

Да, но настолько... Похоже, у белых армий был солидный запас личного состава, который можно было бросить в бой, при том, что организационная структура во время гражданской войны не была слишком сложной. Воевали же целые постанческие армии без чиновников прокуратуры и денщиков.

Правдв, у красных была схожая картина, 10-15 % боевого состава, остальное нахлебники и каратели. Но они могли себе такое позволить.

Люди вроде Анненкова или Унгерна могли навести порядок, но - наверху их не оказалось.

Автор:	Александр Евгеньевич [ Пн авг 04, 2008 10:15 am ]
Заголовок сообщения:	Численность Белых армий.
Господа подскажите пожалуйста откуда авторы многих изданий берут численность белых армий в 1.2-1.5 млн человек в 1919 году.Мне например удается насчитать 800 тыс чел от силы 900 но не как не более.

Автор:	Данил Корецкий [ Пн авг 04, 2008 10:58 am ]
Заголовок сообщения:
1.500.000 могли взяться только в больном воображении "историков". Реальная совместная численность - на самом максимуме около 600.000 человек. Из которых активных штыков дай Бог половина.

Автор:	А.Ф.Келлер [ Пн авг 04, 2008 7:00 pm ]
Заголовок сообщения:
1.Вооруженные Силы Юга России: строевых чинов 167 000, всего 245 000 чинов (июль 1919г.), строевых чинов 200 000, всего свыше 350 000 чинов (Сентябрь-Октябрь 1919г.) 2.Российская армия Верховного Правителя России: 120 000 строевых, всего 436 000 чинов (июль 1919г.), 50 000 строевых и 300 000 чинов всего (сентябрь- октябрь 1919г.) 3. Северная армия, 17 000 строевых, 50 000 всего (июль 1919г.), 35 000 строевых, всего 65 000 чинов (октябрь- февраль 1919-1920гг) 4. Северо-западная армия: 15 000 строевых, всего 30 000 чинов (июль 1919г.), 20 000 строевых, всего 50 000 чинов (октябрь 1919г.) 5. Западная армия (русских): 3 000 строевых, всего 5 000 чинов (июль 1919г.), 10 000 строевых, и 15 000 всего (октябрь 1919г.) 6. Уральская армия: 25 000 строевых, 40 000 всего (июль 1919г.), 16 000 строевых, всего 30 000 чинов (октябрь 1919г.) Строевые чины: штыки, сабли, саперы, пулеметчики, артиллеристы, телефонисты, матросы Итого: Июль 1919г. Строевых – 347 000 чинов Всего – 806 000 чинов Октябрь 1919г. Строевых – 331 000 чинов Всего – 810 000 чинов Данные по книге С.В.Волков "Белое движение в России: организационная структура" М, 2000 А какие историки про другие данные пишут? Кто именно?

Автор:	Алексей Пушкарёв [ Пн авг 04, 2008 10:22 pm ]
Заголовок сообщения:
А.Ф.Келлер писал(а): Строевые чины: штыки, сабли, саперы, пулеметчики, артиллеристы, телефонисты, матросы Итого: Июль 1919г. Строевых – 347 000 чинов Всего – 806 000 чинов Октябрь 1919г. Строевых – 331 000 чинов Всего – 810 000 чинов А кто ж тогда нестроевые чины и почему их так много?

Автор:	А.Ф.Келлер [ Пн авг 04, 2008 10:51 pm ]
Заголовок сообщения:
Нестроевые чины: обозные всех видов, все, кто на довольствии. Пекари, повора, рабочие ремонтных мастерских (ремонт орудий, снаряжения, кузнецы и т.д.), раненые (все раненые оставались на довольствии в армии), выздоровевшие раненые, но признанные негодными к строевой службе, подводчики, грузчики (например, отгрузка боеприпасов), санитары, врачи, фельдшеры, ветеринары, денщики, писари штабные, кочегары броне- и просто поездов, шоферы, военные чиновники (военная прокуратура, казначеи и т.д.), таможенники, полиция, по Северной армии в нестроевых оказались чины Национального ополчения (10 000 чел.), милиционные войска одним словом. А кроме того, была манера записывать в едоки жен, детей, родных военнослужащих. Например, 4-ая Уфимская стрелковая дивизия во время летнего отступления по словам барона Будберга, имела около 3 000 строевых чинов и тащила до 10 000 человек табора с собой (дети, жены, обозники, легкораненые), всё это числилось на довольствии в армии. Общая численность внушительная, а по сути не дивизия, а полк. Нестроевых вообще в любой армии больше, чем строевых.

Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/

Численность Белых армий. http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=4680	Страница 1 из 3

Автор:	Алексей Пушкарёв [ Ср авг 06, 2008 12:13 am ]
Заголовок сообщения:
А.Ф.Келлер писал(а): Нестроевые чины: обозные всех видов, все, кто на довольствии. Пекари, повора, рабочие ремонтных мастерских (ремонт орудий, снаряжения, кузнецы и т.д.), раненые (все раненые оставались на довольствии в армии), выздоровевшие раненые, но признанные негодными к строевой службе, подводчики, грузчики (например, отгрузка боеприпасов), санитары, врачи, фельдшеры, ветеринары, денщики, писари штабные, кочегары броне- и просто поездов, шоферы, военные чиновники (военная прокуратура, казначеи и т.д.), таможенники, полиция, по Северной армии в нестроевых оказались чины Национального ополчения (10 000 чел.), милиционные войска одним словом. А кроме того, была манера записывать в едоки жен, детей, родных военнослужащих. Например, 4-ая Уфимская стрелковая дивизия во время летнего отступления по словам барона Будберга, имела около 3 000 строевых чинов и тащила до 10 000 человек табора с собой (дети, жены, обозники, легкораненые), всё это числилось на довольствии в армии. Общая численность внушительная, а по сути не дивизия, а полк. Нестроевых вообще в любой армии больше, чем строевых. Да, но настолько... Похоже, у белых армий был солидный запас личного состава, который можно было бросить в бой, при том, что организационная структура во время гражданской войны не была слишком сложной. Воевали же целые постанческие армии без чиновников прокуратуры и денщиков.

Автор:	Александр Евгеньевич [ Сб авг 09, 2008 5:00 pm ]
Заголовок сообщения:
А.Ф.Келлер писал(а): 1.Вооруженные Силы Юга России: строевых чинов 167 000, всего 245 000 чинов (июль 1919г.), строевых чинов 200 000, всего свыше 350 000 чинов (Сентябрь-Октябрь 1919г.) 2.Российская армия Верховного Правителя России: 120 000 строевых, всего 436 000 чинов (июль 1919г.), 50 000 строевых и 300 000 чинов всего (сентябрь- октябрь 1919г.) 3. Северная армия, 17 000 строевых, 50 000 всего (июль 1919г.), 35 000 строевых, всего 65 000 чинов (октябрь- февраль 1919-1920гг) 4. Северо-западная армия: 15 000 строевых, всего 30 000 чинов (июль 1919г.), 20 000 строевых, всего 50 000 чинов (октябрь 1919г.) 5. Западная армия (русских): 3 000 строевых, всего 5 000 чинов (июль 1919г.), 10 000 строевых, и 15 000 всего (октябрь 1919г.) 6. Уральская армия: 25 000 строевых, 40 000 всего (июль 1919г.), 16 000 строевых, всего 30 000 чинов (октябрь 1919г.) Строевые чины: штыки, сабли, саперы, пулеметчики, артиллеристы, телефонисты, матросы Итого: Июль 1919г. Строевых – 347 000 чинов Всего – 806 000 чинов Октябрь 1919г. Строевых – 331 000 чинов Всего – 810 000 чинов Данные по книге С.В.Волков "Белое движение в России: организационная структура" М, 2000 А какие историки про другие данные пишут? Кто именно? Борис Соколов пишет-известный клеветник Русского народа и Русской армии.

Автор:	Смиренский Димитрий [ Вс авг 10, 2008 5:16 pm ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Борис Соколов пишет-известный клеветник Русского народа и Русской армии. Я это тоже заметил, причем врет он беззастенчиво и явно. Недавно прочел его книгу про Унгерна и захотелосьему мне треснуть этим самым баронским ташуром по наглой голове. Цитата: Да, но настолько... Похоже, у белых армий был солидный запас личного состава, который можно было бросить в бой, при том, что организационная структура во время гражданской войны не была слишком сложной. Воевали же целые постанческие армии без чиновников прокуратуры и денщиков. Многим "белым" нравилось гулять с девицами в ресторанах на казенные денгьи в порадной форме, да ещё и иметь при этом не малые полномочия.

Автор:	А.Ф.Келлер [ Вс авг 10, 2008 11:13 pm ]
Заголовок сообщения:
К сожалению, это факт. Многие свидетельствовали, что тыл сожрал армию. Армия для тыла, а не тыл для армии. Например, Русская армия в сентябре 1920г. при численности в 300 000 чинов, имела на фронте 50 000 чинов, из которых боевого состава только 33 000 чинов, 80 000 в военных лагерях (это запасные части, состоявшие в оновном из пленных при мизерном офицерском составе), и 30 000 раненых. Из указанной численности в офицерах числилось 50 000 человек (то есть каждый шестой). Из них в боевых порядках 6 000 чинов, 13 000 в ближайшем тылу, 31 000 в тылу (считая больнных и раненых, расчетно собственно раненых и больных около 5-6 тыс.). Т.О. до 30 000 так называемых офицеров можно прямо называть паразитами, сидящими на шее у армии. Как говорится, чего проиграли-то? Непонятно... Поэтому словам генерала П.Н.Врангеля, что, мол, всё возможное было сделано, как-то не верится. Правдв, у красных была схожая картина, 10-15 % боевого состава, остальное нахлебники и каратели. Но они могли себе такое позволить.

Автор:	Степан [ Сб сен 13, 2008 4:28 pm ]
Заголовок сообщения:
не было твердой руки красные гнали на фронт каждого, кого могли погнать да и в тылу там работали часов по 15 в сутки все - и чиновники, и все остальные. Нет - расстрел. В итоге создали мощнейшую машину и мощнейшую армию. А белые вместо этого имели либеральное слюнопускание, балы, парады, приёмы, рауты, театры, 8-часовой рабочий день и прочий бред. Были и те, кто работал много, но - очень мало таких людей. Люди вроде Анненкова или Унгерна могли навести порядок, но - наверху их не оказалось. Я думаю, что это было сделано специально.

Автор:	Степан [ Сб сен 13, 2008 4:30 pm ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Правдв, у красных была схожая картина, 10-15 % боевого состава, остальное нахлебники и каратели. Но они могли себе такое позволить. как бы то ни было, они смогли в 1919 году создать 3-миллионную арми, а в 1920 - 5-миллионную. Согласитесь, против 700 тыс. белых в 1919 году и где-то 300 тыс. в 1920 это много. И тут уже вопрос тыловых так остро не стоял.

Автор:	Христофор Бонифатьевич [ Сб сен 13, 2008 5:06 pm ]
Заголовок сообщения:
Степан писал(а): Люди вроде Анненкова или Унгерна могли навести порядок, но - наверху их не оказалось. Единственным, кто действительно навел порядок на сколько - нибудь значимой территории - это Слащов в Крыму.

Автор:	Степан [ Сб сен 13, 2008 5:15 pm ]
Заголовок сообщения:
не единственный указанные мною люди, а также многие другие могли и наводили образцовый порядок во вверенных частях и на вверенных (или захваченных) землях Слащев - я бы к нему нормально относился, если б не его взгляды и его последующее предательство

Автор:	А.Ф.Келлер [ Сб сен 13, 2008 5:41 pm ]
Заголовок сообщения:
ген.Слащев никакого порядка также навести не смог. Или что такое порядок? Когда 3000 на фронте и до полумиллиона в тылу? Слащев, как и потом Врангель лишь боролись с откровенным саботажем, а порядком там и не пахло.

Автор:	Константин Николаевич [ Сб сен 13, 2008 10:08 pm ]
Заголовок сообщения:
Угу, Унгерн вон такой прекрасный порядок навел, что его собственные солдаты сдали...

Страница 1 из 3	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/