Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

Зачем нужны каноны?
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=6343
Страница 1 из 1

Автор:  Роман Николаев [ Чт мар 26, 2009 6:32 pm ]
Заголовок сообщения:  Зачем нужны каноны?

http://bogoslov.ru/text/393089.html Больная тема для христиан.Повод для взаимных упрёков и оскорблений.Лично я с автором почти не согласен, однобокое какое-то рассуждение.Ведь сколько народу одним махом можно вымести за Церковную ограду.А если уж совсем с пристрастием,то вообще всех,вместе с теми,кто "за чистоту православия" борется и храмы РПЦ не посещает, в истине "стоит" и т.п.

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Сб мар 28, 2009 1:05 am ]
Заголовок сообщения: 

Церковь - это духовная больница. А каноны нужны для того, чтобы не воцарился хаос.

Автор:  Владимир Юрганов [ Сб мар 28, 2009 8:34 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем нужны каноны?

Роман В писал(а):
http://bogoslov.ru/text/393089.html Больная тема для христиан.Повод для взаимных упрёков и оскорблений.Лично я с автором почти не согласен, однобокое какое-то рассуждение.Ведь сколько народу одним махом можно вымести за Церковную ограду.А если уж совсем с пристрастием,то вообще всех,вместе с теми,кто "за чистоту православия" борется и храмы РПЦ не посещает, в истине "стоит" и т.п.

Канонов придерживаться надо. Не всегда получается, да.
Но коли не исполняешь канонов - есть повод покаяться в этом на исповеди.

Автор:  Ксения* [ Сб мар 28, 2009 10:28 am ]
Заголовок сообщения: 

"Где есть правда и разум, там нет нарушения канонов. Они не требуют от нас ничего неразумного, потому что и Бог от нас не требует невозможного".

(преп. Сергий Радонежский)

И действительно, многие каноны сегодня не работают - особенно в "бытовой", повседневной церковной практике.

Всем нам знакома ИКОНОМИЯ - предоставляемая пастырю возможность принимать решение, нарушающее букву закона (церковного канона), но не противоречащее его духу. Например, за убийство по канонам отлучают от причастия на 20 лет, за прелюбодеяние - на 15 лет, за блуд - на 7 лет. Но священник может применить церковную икономию к такому грешнику, исходя из конкретной духовной и церковной ситуации, в которой тот пребывает. Также солдату, уходящему на войну, может быть разрешено обвенчаться даже во время Великого поста (что в обычных условиях не позволяется); или в пятницу (постный день), находясь в гостях, допускается вкушать непостную пищу, дабы не нанести обиды хозяину.

Кроме того, есть правила откровенно устаревшие, вроде: "Аще кто мылся в бане с иудеем, да будет пресвитер низвержен из сана, а мирянин отлучен... " (не дословно, но смысл приблизительно таков). :) Вот пошел человек в общественную баню, а там иудей с магендавидом на шее... :lol:

Автор:  Ксения* [ Сб мар 28, 2009 10:31 am ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, "стоятели в истине" обычно красноречиво рассуждают, каноны штудируют, выкладывают на форумах длинные цитаты из Писания и Св. Отцов, но... как правило, сами-то они очень далеки от церковной жизни: воскресные литургии не посещают, не причащаются, молитвенное правило не выполняют... Ведь если исполнять все, предписанное канонами, бороться за "чистоту Православия" им будет некогда. :lol:

Автор:  Роман Николаев [ Сб мар 28, 2009 10:39 am ]
Заголовок сообщения: 

Алексей Пушкарёв писал(а):
Церковь - это духовная больница. А каноны нужны для того, чтобы не воцарился хаос.
Да никто с этим-то как раз и не спорит.Только каноны всегда нарушались и нарушаются в Церкви,а хаос в Ней замечают одни лишь "непогрешимые".О.Иоанн(Алексеев) в одном из своих писем говорил,что Господь,когда придёт судить людей,будет судить не по закону,а по Евангелию(впрочем,это его личное мнение,но я с ним согласен).Вот надо из себя раба по капле выдавливать.Почему-то участь фарисеев никого особенно не беспокоит,вероятно мы думаем,что если крещены - значит спасены,и с головой бросаемся в туже бездну.И никак понять не можем,что спасает человека от вечной смерти не исполнение канонов - это только очень рекомендуемый,наиболее опрощенный путь ко спасению для тех,кто не может понять, что стоит за заповедями-возлюби Бога и ближнего.Это как десятина для евреев.А вообще,как практика показывает,к безукоризненному соблюдению всех(даже тех,которые уже не возможно исполнить) канонов призывают люди очень относительно принадлежащие к Церкви.Есть,конечно и другие причины,но то другая тема.

Автор:  Владимир Юрганов [ Сб мар 28, 2009 11:48 am ]
Заголовок сообщения: 

Ксения* писал(а):
"Где есть правда и разум, там нет нарушения канонов. Они не требуют от нас ничего неразумного, потому что и Бог от нас не требует невозможного".

(преп. Сергий Радонежский)

И действительно, многие каноны сегодня не работают - особенно в "бытовой", повседневной церковной практике.

Всем нам знакома ИКОНОМИЯ - предоставляемая пастырю возможность принимать решение, нарушающее букву закона (церковного канона), но не противоречащее его духу. Например, за убийство по канонам отлучают от причастия на 20 лет, за прелюбодеяние - на 15 лет, за блуд - на 7 лет. Но священник может применить церковную икономию к такому грешнику, исходя из конкретной духовной и церковной ситуации, в которой тот пребывает. Также солдату, уходящему на войну, может быть разрешено обвенчаться даже во время Великого поста (что в обычных условиях не позволяется); или в пятницу (постный день), находясь в гостях, допускается вкушать непостную пищу, дабы не нанести обиды хозяину.

Кроме того, есть правила откровенно устаревшие, вроде: "Аще кто мылся в бане с иудеем, да будет пресвитер низвержен из сана, а мирянин отлучен... " (не дословно, но смысл приблизительно таков). :) Вот пошел человек в общественную баню, а там иудей с магендавидом на шее... :lol:

Ага, или я гадить лопаткой не хожу как Ветхий завет предписывает (3000 лет тому назад в пустыне)...

Автор:  Владимир Юрганов [ Сб мар 28, 2009 11:48 am ]
Заголовок сообщения: 

Ксения* писал(а):
Кстати, "стоятели в истине" обычно красноречиво рассуждают, каноны штудируют, выкладывают на форумах длинные цитаты из Писания и Св. Отцов, но... как правило, сами-то они очень далеки от церковной жизни: воскресные литургии не посещают, не причащаются, молитвенное правило не выполняют... Ведь если исполнять все, предписанное канонами, бороться за "чистоту Православия" им будет некогда. :lol:

Умничка!!
Я даже бы расцеловал... да пост :oops:

Автор:  Роман Николаев [ Сб мар 28, 2009 1:47 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ксения* писал(а):
Кстати, "стоятели в истине" обычно красноречиво рассуждают, каноны штудируют, выкладывают на форумах длинные цитаты из Писания и Св. Отцов, но... как правило, сами-то они очень далеки от церковной жизни: воскресные литургии не посещают, не причащаются, молитвенное правило не выполняют... Ведь если исполнять все, предписанное канонами, бороться за "чистоту Православия" им будет некогда. :lol:
Согласен,очень разумно.Аналогично ведут себя сектанты.

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Вс мар 29, 2009 12:52 am ]
Заголовок сообщения: 

Роман В писал(а):
Да никто с этим-то как раз и не спорит.Только каноны всегда нарушались и нарушаются в Церкви,а хаос в Ней замечают одни лишь "непогрешимые".О.Иоанн(Алексеев) в одном из своих писем говорил,что Господь,когда придёт судить людей,будет судить не по закону,а по Евангелию(впрочем,это его личное мнение,но я с ним согласен).Вот надо из себя раба по капле выдавливать.Почему-то участь фарисеев никого особенно не беспокоит,вероятно мы думаем,что если крещены - значит спасены,и с головой бросаемся в туже бездну.И никак понять не можем,что спасает человека от вечной смерти не исполнение канонов - это только очень рекомендуемый,наиболее опрощенный путь ко спасению для тех,кто не может понять, что стоит за заповедями-возлюби Бога и ближнего.Это как десятина для евреев.А вообще,как практика показывает,к безукоризненному соблюдению всех(даже тех,которые уже не возможно исполнить) канонов призывают люди очень относительно принадлежащие к Церкви.Есть,конечно и другие причины,но то другая тема.


Так я вроде ни к чему и не призывал. И в число ярых ревнителей не вхожу.
Апостол так и сказал: "кто может, тот вместит". Соответственно, высокодуховный человек будет стремиться жить по канонам, ему честь и хвала. Таких и почитают как праведников, подвижников благочестия.

Важно понимание, что мы не соблюдаем каноны, так как не можем этого понести. А вовсе не потому, что каноны не нужны.

Автор:  Роман Николаев [ Вс мар 29, 2009 10:40 am ]
Заголовок сообщения: 

Алексей Пушкарёв писал(а):
Роман В писал(а):
Да никто с этим-то как раз и не спорит.Только каноны всегда нарушались и нарушаются в Церкви,а хаос в Ней замечают одни лишь "непогрешимые".О.Иоанн(Алексеев) в одном из своих писем говорил,что Господь,когда придёт судить людей,будет судить не по закону,а по Евангелию(впрочем,это его личное мнение,но я с ним согласен).Вот надо из себя раба по капле выдавливать.Почему-то участь фарисеев никого особенно не беспокоит,вероятно мы думаем,что если крещены - значит спасены,и с головой бросаемся в туже бездну.И никак понять не можем,что спасает человека от вечной смерти не исполнение канонов - это только очень рекомендуемый,наиболее опрощенный путь ко спасению для тех,кто не может понять, что стоит за заповедями-возлюби Бога и ближнего.Это как десятина для евреев.А вообще,как практика показывает,к безукоризненному соблюдению всех(даже тех,которые уже не возможно исполнить) канонов призывают люди очень относительно принадлежащие к Церкви.Есть,конечно и другие причины,но то другая тема.


Так я вроде ни к чему и не призывал. И в число ярых ревнителей не вхожу.
Апостол так и сказал: "кто может, тот вместит". Соответственно, высокодуховный человек будет стремиться жить по канонам, ему честь и хвала. Таких и почитают как праведников, подвижников благочестия.

Важно понимание, что мы не соблюдаем каноны, так как не можем этого понести. А вовсе не потому, что каноны не нужны.
Прошу прощения,это я так.Вопрос для меня не праздный.Из-за этого с одним священником пришлось отношения прервать(я его духовником называл).С другими советовался - поддерживали.Говорили,что правильно сделал.

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Вс мар 29, 2009 4:38 pm ]
Заголовок сообщения: 

Роман В писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Роман В писал(а):
Да никто с этим-то как раз и не спорит.Только каноны всегда нарушались и нарушаются в Церкви,а хаос в Ней замечают одни лишь "непогрешимые".О.Иоанн(Алексеев) в одном из своих писем говорил,что Господь,когда придёт судить людей,будет судить не по закону,а по Евангелию(впрочем,это его личное мнение,но я с ним согласен).Вот надо из себя раба по капле выдавливать.Почему-то участь фарисеев никого особенно не беспокоит,вероятно мы думаем,что если крещены - значит спасены,и с головой бросаемся в туже бездну.И никак понять не можем,что спасает человека от вечной смерти не исполнение канонов - это только очень рекомендуемый,наиболее опрощенный путь ко спасению для тех,кто не может понять, что стоит за заповедями-возлюби Бога и ближнего.Это как десятина для евреев.А вообще,как практика показывает,к безукоризненному соблюдению всех(даже тех,которые уже не возможно исполнить) канонов призывают люди очень относительно принадлежащие к Церкви.Есть,конечно и другие причины,но то другая тема.


Так я вроде ни к чему и не призывал. И в число ярых ревнителей не вхожу.
Апостол так и сказал: "кто может, тот вместит". Соответственно, высокодуховный человек будет стремиться жить по канонам, ему честь и хвала. Таких и почитают как праведников, подвижников благочестия.

Важно понимание, что мы не соблюдаем каноны, так как не можем этого понести. А вовсе не потому, что каноны не нужны.
Прошу прощения,это я так.Вопрос для меня не праздный.Из-за этого с одним священником пришлось отношения прервать(я его духовником называл).С другими советовался - поддерживали.Говорили,что правильно сделал.


Увы, ничем в таком деликатном духовном вопросе помочь не могу. Здесь нужен духовный человек.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/