Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Зачем нужны каноны? http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=6343 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Роман Николаев [ Чт мар 26, 2009 6:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | Зачем нужны каноны? |
http://bogoslov.ru/text/393089.html Больная тема для христиан.Повод для взаимных упрёков и оскорблений.Лично я с автором почти не согласен, однобокое какое-то рассуждение.Ведь сколько народу одним махом можно вымести за Церковную ограду.А если уж совсем с пристрастием,то вообще всех,вместе с теми,кто "за чистоту православия" борется и храмы РПЦ не посещает, в истине "стоит" и т.п. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Сб мар 28, 2009 1:05 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Церковь - это духовная больница. А каноны нужны для того, чтобы не воцарился хаос. |
Автор: | Владимир Юрганов [ Сб мар 28, 2009 8:34 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Зачем нужны каноны? |
Роман В писал(а): http://bogoslov.ru/text/393089.html Больная тема для христиан.Повод для взаимных упрёков и оскорблений.Лично я с автором почти не согласен, однобокое какое-то рассуждение.Ведь сколько народу одним махом можно вымести за Церковную ограду.А если уж совсем с пристрастием,то вообще всех,вместе с теми,кто "за чистоту православия" борется и храмы РПЦ не посещает, в истине "стоит" и т.п.
Канонов придерживаться надо. Не всегда получается, да. Но коли не исполняешь канонов - есть повод покаяться в этом на исповеди. |
Автор: | Ксения* [ Сб мар 28, 2009 10:28 am ] |
Заголовок сообщения: | |
"Где есть правда и разум, там нет нарушения канонов. Они не требуют от нас ничего неразумного, потому что и Бог от нас не требует невозможного". (преп. Сергий Радонежский) И действительно, многие каноны сегодня не работают - особенно в "бытовой", повседневной церковной практике. Всем нам знакома ИКОНОМИЯ - предоставляемая пастырю возможность принимать решение, нарушающее букву закона (церковного канона), но не противоречащее его духу. Например, за убийство по канонам отлучают от причастия на 20 лет, за прелюбодеяние - на 15 лет, за блуд - на 7 лет. Но священник может применить церковную икономию к такому грешнику, исходя из конкретной духовной и церковной ситуации, в которой тот пребывает. Также солдату, уходящему на войну, может быть разрешено обвенчаться даже во время Великого поста (что в обычных условиях не позволяется); или в пятницу (постный день), находясь в гостях, допускается вкушать непостную пищу, дабы не нанести обиды хозяину. Кроме того, есть правила откровенно устаревшие, вроде: "Аще кто мылся в бане с иудеем, да будет пресвитер низвержен из сана, а мирянин отлучен... " (не дословно, но смысл приблизительно таков). ![]() ![]() |
Автор: | Ксения* [ Сб мар 28, 2009 10:31 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Кстати, "стоятели в истине" обычно красноречиво рассуждают, каноны штудируют, выкладывают на форумах длинные цитаты из Писания и Св. Отцов, но... как правило, сами-то они очень далеки от церковной жизни: воскресные литургии не посещают, не причащаются, молитвенное правило не выполняют... Ведь если исполнять все, предписанное канонами, бороться за "чистоту Православия" им будет некогда. ![]() |
Автор: | Роман Николаев [ Сб мар 28, 2009 10:39 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Алексей Пушкарёв писал(а): Церковь - это духовная больница. А каноны нужны для того, чтобы не воцарился хаос. Да никто с этим-то как раз и не спорит.Только каноны всегда нарушались и нарушаются в Церкви,а хаос в Ней замечают одни лишь "непогрешимые".О.Иоанн(Алексеев) в одном из своих писем говорил,что Господь,когда придёт судить людей,будет судить не по закону,а по Евангелию(впрочем,это его личное мнение,но я с ним согласен).Вот надо из себя раба по капле выдавливать.Почему-то участь фарисеев никого особенно не беспокоит,вероятно мы думаем,что если крещены - значит спасены,и с головой бросаемся в туже бездну.И никак понять не можем,что спасает человека от вечной смерти не исполнение канонов - это только очень рекомендуемый,наиболее опрощенный путь ко спасению для тех,кто не может понять, что стоит за заповедями-возлюби Бога и ближнего.Это как десятина для евреев.А вообще,как практика показывает,к безукоризненному соблюдению всех(даже тех,которые уже не возможно исполнить) канонов призывают люди очень относительно принадлежащие к Церкви.Есть,конечно и другие причины,но то другая тема.
|
Автор: | Владимир Юрганов [ Сб мар 28, 2009 11:48 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксения* писал(а): "Где есть правда и разум, там нет нарушения канонов. Они не требуют от нас ничего неразумного, потому что и Бог от нас не требует невозможного".
(преп. Сергий Радонежский) И действительно, многие каноны сегодня не работают - особенно в "бытовой", повседневной церковной практике. Всем нам знакома ИКОНОМИЯ - предоставляемая пастырю возможность принимать решение, нарушающее букву закона (церковного канона), но не противоречащее его духу. Например, за убийство по канонам отлучают от причастия на 20 лет, за прелюбодеяние - на 15 лет, за блуд - на 7 лет. Но священник может применить церковную икономию к такому грешнику, исходя из конкретной духовной и церковной ситуации, в которой тот пребывает. Также солдату, уходящему на войну, может быть разрешено обвенчаться даже во время Великого поста (что в обычных условиях не позволяется); или в пятницу (постный день), находясь в гостях, допускается вкушать непостную пищу, дабы не нанести обиды хозяину. Кроме того, есть правила откровенно устаревшие, вроде: "Аще кто мылся в бане с иудеем, да будет пресвитер низвержен из сана, а мирянин отлучен... " (не дословно, но смысл приблизительно таков). ![]() ![]() Ага, или я гадить лопаткой не хожу как Ветхий завет предписывает (3000 лет тому назад в пустыне)... |
Автор: | Владимир Юрганов [ Сб мар 28, 2009 11:48 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксения* писал(а): Кстати, "стоятели в истине" обычно красноречиво рассуждают, каноны штудируют, выкладывают на форумах длинные цитаты из Писания и Св. Отцов, но... как правило, сами-то они очень далеки от церковной жизни: воскресные литургии не посещают, не причащаются, молитвенное правило не выполняют... Ведь если исполнять все, предписанное канонами, бороться за "чистоту Православия" им будет некогда.
![]() Умничка!! Я даже бы расцеловал... да пост ![]() |
Автор: | Роман Николаев [ Сб мар 28, 2009 1:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксения* писал(а): Кстати, "стоятели в истине" обычно красноречиво рассуждают, каноны штудируют, выкладывают на форумах длинные цитаты из Писания и Св. Отцов, но... как правило, сами-то они очень далеки от церковной жизни: воскресные литургии не посещают, не причащаются, молитвенное правило не выполняют... Ведь если исполнять все, предписанное канонами, бороться за "чистоту Православия" им будет некогда. Согласен,очень разумно.Аналогично ведут себя сектанты.
![]() |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вс мар 29, 2009 12:52 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Роман В писал(а): Да никто с этим-то как раз и не спорит.Только каноны всегда нарушались и нарушаются в Церкви,а хаос в Ней замечают одни лишь "непогрешимые".О.Иоанн(Алексеев) в одном из своих писем говорил,что Господь,когда придёт судить людей,будет судить не по закону,а по Евангелию(впрочем,это его личное мнение,но я с ним согласен).Вот надо из себя раба по капле выдавливать.Почему-то участь фарисеев никого особенно не беспокоит,вероятно мы думаем,что если крещены - значит спасены,и с головой бросаемся в туже бездну.И никак понять не можем,что спасает человека от вечной смерти не исполнение канонов - это только очень рекомендуемый,наиболее опрощенный путь ко спасению для тех,кто не может понять, что стоит за заповедями-возлюби Бога и ближнего.Это как десятина для евреев.А вообще,как практика показывает,к безукоризненному соблюдению всех(даже тех,которые уже не возможно исполнить) канонов призывают люди очень относительно принадлежащие к Церкви.Есть,конечно и другие причины,но то другая тема.
Так я вроде ни к чему и не призывал. И в число ярых ревнителей не вхожу. Апостол так и сказал: "кто может, тот вместит". Соответственно, высокодуховный человек будет стремиться жить по канонам, ему честь и хвала. Таких и почитают как праведников, подвижников благочестия. Важно понимание, что мы не соблюдаем каноны, так как не можем этого понести. А вовсе не потому, что каноны не нужны. |
Автор: | Роман Николаев [ Вс мар 29, 2009 10:40 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Алексей Пушкарёв писал(а): Роман В писал(а): Да никто с этим-то как раз и не спорит.Только каноны всегда нарушались и нарушаются в Церкви,а хаос в Ней замечают одни лишь "непогрешимые".О.Иоанн(Алексеев) в одном из своих писем говорил,что Господь,когда придёт судить людей,будет судить не по закону,а по Евангелию(впрочем,это его личное мнение,но я с ним согласен).Вот надо из себя раба по капле выдавливать.Почему-то участь фарисеев никого особенно не беспокоит,вероятно мы думаем,что если крещены - значит спасены,и с головой бросаемся в туже бездну.И никак понять не можем,что спасает человека от вечной смерти не исполнение канонов - это только очень рекомендуемый,наиболее опрощенный путь ко спасению для тех,кто не может понять, что стоит за заповедями-возлюби Бога и ближнего.Это как десятина для евреев.А вообще,как практика показывает,к безукоризненному соблюдению всех(даже тех,которые уже не возможно исполнить) канонов призывают люди очень относительно принадлежащие к Церкви.Есть,конечно и другие причины,но то другая тема. Так я вроде ни к чему и не призывал. И в число ярых ревнителей не вхожу. Апостол так и сказал: "кто может, тот вместит". Соответственно, высокодуховный человек будет стремиться жить по канонам, ему честь и хвала. Таких и почитают как праведников, подвижников благочестия. Важно понимание, что мы не соблюдаем каноны, так как не можем этого понести. А вовсе не потому, что каноны не нужны. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вс мар 29, 2009 4:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Роман В писал(а): Алексей Пушкарёв писал(а): Роман В писал(а): Да никто с этим-то как раз и не спорит.Только каноны всегда нарушались и нарушаются в Церкви,а хаос в Ней замечают одни лишь "непогрешимые".О.Иоанн(Алексеев) в одном из своих писем говорил,что Господь,когда придёт судить людей,будет судить не по закону,а по Евангелию(впрочем,это его личное мнение,но я с ним согласен).Вот надо из себя раба по капле выдавливать.Почему-то участь фарисеев никого особенно не беспокоит,вероятно мы думаем,что если крещены - значит спасены,и с головой бросаемся в туже бездну.И никак понять не можем,что спасает человека от вечной смерти не исполнение канонов - это только очень рекомендуемый,наиболее опрощенный путь ко спасению для тех,кто не может понять, что стоит за заповедями-возлюби Бога и ближнего.Это как десятина для евреев.А вообще,как практика показывает,к безукоризненному соблюдению всех(даже тех,которые уже не возможно исполнить) канонов призывают люди очень относительно принадлежащие к Церкви.Есть,конечно и другие причины,но то другая тема. Так я вроде ни к чему и не призывал. И в число ярых ревнителей не вхожу. Апостол так и сказал: "кто может, тот вместит". Соответственно, высокодуховный человек будет стремиться жить по канонам, ему честь и хвала. Таких и почитают как праведников, подвижников благочестия. Важно понимание, что мы не соблюдаем каноны, так как не можем этого понести. А вовсе не потому, что каноны не нужны. Увы, ничем в таком деликатном духовном вопросе помочь не могу. Здесь нужен духовный человек. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |