Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт май 13, 2025 2:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Теодицея, или "Проблема Зла".
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2009 2:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 3:00 am
Сообщения: 632
Может ли кто-нибудь озвучить православную точку зрения на Теодицею? Для тех кто не в курсе, Теодицея - это теологическая дилемма, вкратце звучащая так - если мы верим, что Бог всемогущ, всеведущ и всеблаг одновременно, то природа зла необьяснима - либо Бог не может предотвратить зло (и, таким образом, не всемогущ), либо не может предсказать зло, в том числе, не может предсказать, что создаваемый им человек будет творить зло (и, таким образом, не всеведущ), либо он не желает предотвратить зло (и, таким образом, не всеблаг).
Софистические ответы просьба не давать - их за два тысячелетия уже обсосали до кости (в т.ч. про свободу воли - всеведущий Бог, создавая душу, которая, как ему известно, будет согласно своей воле творить зло - не всеблаг). И так далее. Собственно дилемма заключается в невозможности совместить все три качества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2009 4:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Бог Всеблагой, поэтому Он создавал только благо (добро).
Зло не имеет содержания. Зло это отсутствие блага и добра. Зло - это неблаго, недобро, нелюбовь, непослушание и т.д. Зло появилось в результате нарушения воли Бога и отпадания от Него. Зло лежит в нарушении Законов Божьих, которые нарушены в связи с дарованной волей как ангелам, так и человеку и воздаянии за нарушение законов.
Зло - это непризнание и непослушание воли Творца и замена Его воли своей собственной, а своя воля пуста, т.к. все создано Богом и во всем его воля. Нет ни какой борьбы зла с добром, так как пустота не может бороться с содержанием. Пустоте (злу) нечего противопоставить содержанию (добру), пустота это отсутствие содержания.

Ответить смогу только завтра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2009 9:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
О чем говорит богохульник? Вроди как о логике, но в действительности это его оценка действий Бога.
Логика в наших догматах абсолютная, но моральные оценки логика не дает, это исключительно личный экзистенциональный выбор.
Кто ты человек, дерзающий судить Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2009 10:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39010
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Господь Бог не сотворил зла. Все, что он сотворил- благо, "хорошо зело". Но Он сотворил Ангелов со свободной волей и потом людей, со свободной волей также.
И сначала пал один из старших Ангелов и увлек за собой треть из них, которые стали бесами, т.е. разумными тварями, добровольно творящими зло.
Вот они во главе с дьяволом (падшим старшим ангелом) и есть носители и творцы зла, причем абсолюного зла. Покаяние для них невозможно, т.к. их свободная воля была дана им как бы одноразового пользования, в отличие от человека, которые постоянно может падать, но и постоянно может каяться и исправляться, пока жив на Земле.
-------------------------------------
И что же тут непонятного? Почему Вы не вмещаете то, что Господь есть Любовь и абсолютное Добро, что Он при этом и Всеведущ, и Всемогущ и Всеблаг?
Да, Он безусловно знал, как Его творения воспользуются своей свободой, и что, и кто сотворит. И Он знает, кто спасется, а кто нет.
Высшей любовью есть дарование свободы выбора каждой личности своего собственного пути: или Добра или зла.
Ведь насильно мил не будешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Теодицея, или "Проблема Зла".
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2009 11:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39010
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Дмитрий И. писал(а):
Софистические ответы просьба не давать - их за два тысячелетия уже обсосали до кости (в т.ч. про свободу воли - всеведущий Бог, создавая душу, которая, как ему известно, будет согласно своей воле творить зло - не всеблаг). И так далее. Собственно дилемма заключается в невозможности совместить все три качества.

Что за ахинея? Если Вы, например, ждете на свет своего ребенка, а Вам доподлинно известно, что этот ребенок будет исчадием ада, то Вы что, не допустите рождения своего ребенка или, быть может, попробуете все таки наставить его на путь истинный? Ведь это Личность, а не робот.
А тем более Господь с Его огромной любовью относится ко всем своим чадам...
Вы ещё учтите, что когда человек был сотворен, то дьявол уже привнес зло в мир. Так что абсурд Вы пишите абсолютный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2009 12:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вячеслав и Фотина, все правильно, но он ведь сказал, что он это знает и его это не устраивает, потому именно, что берется судить Бога своими греховными мерками.

Но вот еще нечто есть в этом вопросе. В Ветхом Завете, то что Бог есть Любовь, скрыто в таинственности пророчеств, но не открыто явно.

Мы же знаем и иное.
Сам Бог в Лице Сына Божия искупил грех людей, и потому мир спасен будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Теодицея, или "Проблема Зла".
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2009 2:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 3:00 am
Сообщения: 632
Фотина Батьковна писал(а):
Дмитрий И. писал(а):
Софистические ответы просьба не давать - их за два тысячелетия уже обсосали до кости (в т.ч. про свободу воли - всеведущий Бог, создавая душу, которая, как ему известно, будет согласно своей воле творить зло - не всеблаг). И так далее. Собственно дилемма заключается в невозможности совместить все три качества.

Что за ахинея? Если Вы, например, ждете на свет своего ребенка, а Вам доподлинно известно, что этот ребенок будет исчадием ада, то Вы что, не допустите рождения своего ребенка или, быть может, попробуете все таки наставить его на путь истинный? Ведь это Личность, а не робот.
А тем более Господь с Его огромной любовью относится ко всем своим чадам...
Вы ещё учтите, что когда человек был сотворен, то дьявол уже привнес зло в мир. Так что абсурд Вы пишите абсолютный.


Да в том то и проблема, что Бог - не человек. Он заранее знает все, в том числе и то, что конкретного будущего злодея не удастся "наставить на путь истинный". Создавая Люцифера, он заранее знал, чем все кончится, не так ли? Свобода воли конечно существует, но если бог всеведущ, он должен знать, что именно будет выбрано конкретным ангелом/человеком. И таким образом, создавая личность, которая, как он знает, применит свою свободу воли ко злу, - он не предотвращает зло. И тем самым он не всеблаг.

Цитата:
И что же тут непонятного? Почему Вы не вмещаете то, что Господь есть Любовь и абсолютное Добро, что Он при этом и Всеведущ, и Всемогущ и Всеблаг?
Да, Он безусловно знал, как Его творения воспользуются своей свободой, и что, и кто сотворит. И Он знает, кто спасется, а кто нет.

Так зачем, ЗАЧЕМ, было сотворять тех, кто не спасется? Ведь Он ведь всеведущ, значит заранее знал, что они не спасутся и будут обречены на ад. Так зачем было их вообще создавать? Значит он не всеблаг.

Цитата:
Бог Всеблагой, поэтому Он создавал только благо (добро).
Зло не имеет содержания. Зло это отсутствие блага и добра. Зло - это неблаго, недобро, нелюбовь, непослушание и т.д. Зло появилось в результате нарушения воли Бога и отпадания от Него. Зло лежит в нарушении Законов Божьих, которые нарушены в связи с дарованной волей как ангелам, так и человеку и воздаянии за нарушение законов.

Но ведь он знал, что его воля будет нарушена, и что от него "отпадут". Почему же он, точно зная, на что будет обращена свобода воли будущих злодеев, тем не менее создал их?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2009 3:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот я и говорю, что дело не в якобы логическом противоречии, а в том, что Дмитрий И. осуждает действия Божии.
А мы считаем их всеблагими и преисполненными любви. Потому и противоречия у нас не возникает.
Так о чем тут вообще можно вести разговор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2009 6:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексий писал(а):
Вот я и говорю, что дело не в якобы логическом противоречии, а в том, что Дмитрий И. осуждает действия Божии.
А мы считаем их всеблагими и преисполненными любви. Потому и противоречия у нас не возникает.
Так о чем тут вообще можно вести разговор.

Присоединясь.
Сворачивайте этот разговор.
Он просто издевается.
Под дурачка косит.

Здесь ни логики, ни веры


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2009 11:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
А правильно ли сие?

План Бога в отношении всего в сотворенном Богом Мироздании называется Божьем Предопределением.
Предопределение Божие многовариантно, иначе бы в нем не было свободы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2009 11:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр внук Агафона писал(а):
А правильно ли сие?

План Бога в отношении всего в сотворенном Богом Мироздании называется Божьем Предопределением.
Предопределение Божие многовариантно, иначе бы в нем не было свободы.


Вы не поняли поставленного вопроса. Бог не стесняет свободы воли человека, но Он всеведущ и знает наперед всю историю мира. Вот и осуждают некоторые Бога, мол зачем же создавать тех, кто не спасется.
Никакая логика здесь не поможет. Они осуждают, а мы видим в этом всеобъемлющую любовь и милость Божии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 24, 2009 12:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Св. Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры
Книга 4




Глава XXI

Почему наперед знающий все Бог создал тех, которые согрешат и не раскаются?



Бог, по благости Своей, приводит из небытия в бытие все существующее и о том, что будет, имеет предведение. Итак. если бы те, которые согрешат, не имели в будущем получить бытие, то они не имели бы сделаться и злыми, (а потому) не было бы о них предведения. Ибо ведение относится к тому, что есть; а предведение — к тому, что непременно будет. Но сперва — бытие (вообще), а потом уже — бытие доброе или злое. Если же для имеющих получить в будущем, по благости Божией, бытие, послужило бы препятствием к получению бытия то (обстоятельство), что они, по собственному произволению, имеют сделаться злыми, то зло победило бы благость Божию. Поэтому Бог все, что Он творит, творит добрым; каждый же по собственному произволению бывает или добрым, или злым. Отсюда, если Господь и сказал: добрее было бы человеку тому, аще не бы родился (Марк XIV, 21), то Он говорил это, порицая не свое собственное творение, а то зло, какое, возникло у Его твари вследствие ее собственного произволения и нерадивости. Ибо нерадивость ее собственной воли сделала для нее бесполезным благодеяние Творца. Так, если кто-нибудь, кому вверены царем богатство и власть, употребит их против своего благодетеля, то царь, усмирив его, достойно накажет, если увидит, что он до конца остается верен своим властолюбивым замыслам.

http://www.vehi.net/damaskin/04.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 24, 2009 2:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 3:00 am
Сообщения: 632
Вот это другое дело, умный человек был Иоанн Дамаскин, я над этим поразмыслю 8).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 24, 2009 6:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Алексий писал(а):
Александр внук Агафона писал(а):
А правильно ли сие?

План Бога в отношении всего в сотворенном Богом Мироздании называется Божьем Предопределением.
Предопределение Божие многовариантно, иначе бы в нем не было свободы.


Вы не поняли поставленного вопроса.

В данном случае я не отвечаю на вопрос, а задаю свой. Вот такие тезисы совпадают с православным учением?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 24, 2009 9:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Алексий писал(а):
Св. Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры
Книга 4




Глава XXI

Почему наперед знающий все Бог создал тех, которые согрешат и не раскаются?



Бог, по благости Своей, приводит из небытия в бытие все существующее и о том, что будет, имеет предведение. Итак. если бы те, которые согрешат, не имели в будущем получить бытие, то они не имели бы сделаться и злыми, (а потому) не было бы о них предведения. Ибо ведение относится к тому, что есть; а предведение — к тому, что непременно будет. Но сперва — бытие (вообще), а потом уже — бытие доброе или злое. Если же для имеющих получить в будущем, по благости Божией, бытие, послужило бы препятствием к получению бытия то (обстоятельство), что они, по собственному произволению, имеют сделаться злыми, то зло победило бы благость Божию. Поэтому Бог все, что Он творит, творит добрым; каждый же по собственному произволению бывает или добрым, или злым. Отсюда, если Господь и сказал: добрее было бы человеку тому, аще не бы родился (Марк XIV, 21), то Он говорил это, порицая не свое собственное творение, а то зло, какое, возникло у Его твари вследствие ее собственного произволения и нерадивости. Ибо нерадивость ее собственной воли сделала для нее бесполезным благодеяние Творца. Так, если кто-нибудь, кому вверены царем богатство и власть, употребит их против своего благодетеля, то царь, усмирив его, достойно накажет, если увидит, что он до конца остается верен своим властолюбивым замыслам.

http://www.vehi.net/damaskin/04.html

Алексей, оценка "отлично"! Извините, что оцениваю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 221


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }