Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 15, 2025 2:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 10:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 3:00 am
Сообщения: 632
"Список Сводеша" - это своеобразный инструмент исторической лингвистики, изобретен, как понятно из названия - Сводешом ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Сводеш[/url]). В кратце - им установлено, что во всех языках существует так называемая "базовая лексика", которая слабо подвержена заимствованиям, и изменения в ней идут с установленной скоростью (логарифмическая функция времени, как полураспад радиоактивных элементов). Соответственно, сравнивая между собой соответствующие списки разных языков, можно судить о степени их родства. Я вот накропал такой список для русского, польского и чешского языков. Все языки приведены к одной и той же орфографии (ради простоты сравнения, особенно если показывать людям которые кириллицу или польскую орфографию плохо знают). В частности звуки "ч", "ш", "ж" записываются как "č", "š", "ž". На другие диакритические знаки можно внимания не обращать, т.к. влияют они только на произношение. Если кому интересно, например польские гласные с "хвостиками" (ą, ę) - это носовые, а ř - это жужжащая "р" (Я пользуюсь чешским написанием, ибо удобнее, в польской записи буквам č, š, ř соответствуют cz, sz, rz).

Цвет - красным выделены несовпадающие совсем слова, голубым - совпавшие корни, но несовпавшая форма, или слова имеющие одно и то же происхождение, но сейчас несколько отличающиеся (т.н. "когнаты"). Да, в польском часто на месте русского "т" стоит "c" - не удивляйтесь что слова помечены как совпавшие, это регулярное фонетическое соответствие.


Изображение

Изображение

Изображение

Потом было подсчитано (экселем :mrgreen: ), проценты совпавших когнатов (т.е. без красных) и слов совпавших полностью (и без красных и без голубых).

Когнатов:

Русский-Польский - 94,20%
Польский-Чешский - 94,20%
Русский-Чешский - 94,20%

Совпало

Русский-Польский - 87,43%
Польский-Чешский - 89,85%
Русский-Чешский - 88,88%

Сейчас еще планирую украинский добавить, он должен ближе к Польскому и немного - Чешскогому оказаться. А лучше бы - Русинский, он будет вообще центральным, но вот его я не знаю, нужен какой-то Украинско-Русинский словарь, как найду - добавлю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 1:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Интересно было бы еще белорусский посмотреть. Когда-то известный сербский политик-националист В. Шешель говорил, что со всех восточнославянских языков именно белорусский больше всех похож на языки южных славян.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 10:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 3:00 am
Сообщения: 632
Белорусский и украинский очень близки между собой, даже ближе чем чешский и словацкий. По сути лексика и грамматика совпадают полностью, отличается только фонетика и немного морфология.

По поводу Шешеля - бред. Генетически все северные славянские языки (восточные + западные) намного ближе между собой, чем к южным. Русский язык несколько ближе к болгарскому, из-за сильного влияния церковнославянского (который по сути - древнеболгарский), и наоборот - сильного влияния русского на становление литературного болгарского, но это - заимствования, а не более близкое родство. В украинском и белорусском такого количества церковнославянизмов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 04, 2009 9:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Дмитрий И. писал(а):
Белорусский и украинский очень близки между собой, даже ближе чем чешский и словацкий. По сути лексика и грамматика совпадают полностью, отличается только фонетика и немного морфология.

По поводу Шешеля - бред. Генетически все северные славянские языки (восточные + западные) намного ближе между собой, чем к южным. Русский язык несколько ближе к болгарскому, из-за сильного влияния церковнославянского (который по сути - древнеболгарский), и наоборот - сильного влияния русского на становление литературного болгарского, но это - заимствования, а не более близкое родство. В украинском и белорусском такого количества церковнославянизмов нет.
вы читали кураинские тексты??
мне сербсикие были гораздо понятнее.
понятно - в сербском много туркизмов...
Но грамматика ближе имхо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 04, 2009 9:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Иллич-Свитыч составил гораздо более обширный словарь...
там паралели между арийскими языками, семитскими, картвельскими, алтайскими...
доказывает, что все эти языки произошли от единого корня (единой расы), постепенно раскалываясь на группы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 04, 2009 10:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Дмитрий И. писал(а):
В украинском и белорусском такого количества церковнославянизмов нет.

Потому что это искусственно созданные "языки". :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 06, 2009 7:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix: ... _languages


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 256


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }