Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Покровительство Святых. http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=7757 |
Страница 1 из 9 |
Автор: | Николай Совков [ Пн дек 07, 2009 6:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Покровительство Святых. |
Мне бы хотелось услышать как православные понимают покровительство Святых. Ну знаете такой-то Святой покровительствует десантникам, такой-то предпринимателям и т.п. 1. В чём заключается покровительство? 2. Кто покровительствовал определённой группе(десантники, предприниматели и т.п.) до того, как этот Святой стал покровителем? Или обходились без его покровительства? 3. Зачем нужны покровители, ведь Бог и сам знает, что нужно, а что нет, что будет полезней тому-то и тому-то, а что во вред? P.S. Прошу не давать мне ссылок на православные ресурсы и не закидывать цитатами, скажите Вашими словами, Ваше понимание. |
Автор: | Ксения* [ Пн дек 07, 2009 7:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покровительство Святых. |
Вопрос понят. ![]() В общем-то, у святых не существует четкого "разделения труда". ![]() Но житие каждого святого уникально: например, один при жизни был воином - и его традиционно считают покровителем армии; другой святой был врачом - ему молятся об исцелении от недугов; третий занимался при жизни торговлей - ему молятся предприниматели, и т.п. Примеры бывают самые разные: допустим, Сергию Радонежскому долго не давалось обучение грамоте, и своими горячими молитвами он испросил у Бога помощи - поэтому ему принято молиться об успехах в учебе. Но, повторяю, молиться можно ЛЮБОМУ святому, к которому чувствуешь особенное расположение. По нашей вере и будет нам помощь. ![]() А покровительство определенного святого - это скорее ТРАДИЦИЯ, чем правило. |
Автор: | Николай Совков [ Пн дек 07, 2009 7:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покровительство Святых. |
Ксения* писал(а): Вопрос понят. ![]() В общем-то, у святых не существует четкого "разделения труда". ![]() 1. Зачем Богу его заступничества? 2. Зачем он зная, что Бог мудрее заступается за кого бы то ни было? Цитата: А покровительство определенного святого - это скорее ТРАДИЦИЯ, чем правило. Вот это приятно услышать. |
Автор: | Наталья [ Пн дек 07, 2009 7:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покровительство Святых. |
ну по-простому, да? 1. в заступничестве перед Богом - ты молишь Бога, просишь ближних своих, Церковь, святых, Богоматерь помолиться за тебя перед Богом 2. покровительствовал тот, кому молились, покровительство конкретного святого - традиция, связанная, обычно, с его житием, чудесами и т.п., есть фраза "браки свершаются на небесах", так и прославление святых свершается сначала на небесах, так и всё остальное, признание на земле это уже так сказать формальность 3. Бог знает что кому полезно, а что нет, но не может отнять свой дар нам - свободу воли, по своему желанию мы обращаемся к Нему за помощью через Его святых, угодников, Его Матерь.. или не обращаемся или даже гнушаемся их помощью |
Автор: | Наталья [ Пн дек 07, 2009 7:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покровительство Святых. |
Николай Совков писал(а): 1. Зачем Богу его заступничества? 2. Зачем он зная, что Бог мудрее заступается за кого бы то ни было? Богу может и не надо, а вот нам очень даже ![]() |
Автор: | Николай Совков [ Пн дек 07, 2009 7:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покровительство Святых. |
Наталья писал(а): ну по-простому, да? Ага. Цитата: 2. покровительствовал тот, кому молились, покровительство конкретного святого - традиция, связанная, обычно, с его житием, чудесами и т.п., есть фраза "браки свершаются на небесах", так и прославление святых свершается сначала на небесах, так и всё остальное, признание на земле это уже так сказать формальность А Церкви больше заняться нечем, кроме как выпускать формальные объявления? Цитата: 3. Бог знает что кому полезно, а что нет, но не может отнять свой дар нам - свободу воли, по своему желанию мы обращаемся к Нему за помощью через Его святых, угодников, Его Матерь.. или не обращаемся или даже гнушаемся их помощью Святые, да и Вы не глупые же люди. Если смысла просить нет, то зачем просить? Бог всё равно сделает верно, зачем же обращаться к нему со своими спорными умозаключениями и просьбами? Цитата: Богу может и не надо, а вот нам очень даже ![]() Значит Богу нужно чтобы Вы демонстрировали свою любовь? |
Автор: | Наталья [ Пн дек 07, 2009 7:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покровительство Святых. |
Николай Совков писал(а): Святые, да и Вы не глупые же люди. Если смысла просить нет, то зачем просить? Бог всё равно сделает верно, зачем же обращаться к нему со своими спорными умозаключениями и просьбами? Цитата: Богу может и не надо, а вот нам очень даже ![]() Значит Богу нужно чтобы Вы демонстрировали свою любовь? Богу нужно чтобы она была, а когда она есть спрятать её нереально, приходится демонстрировать ![]() а молитва подразумевает смирение, а не требование сделать именно так, молитва просьба означает то что ты делаешь свой выбор в сторону Бога, просишь Его помощи на своём жизненном пути, это опять же всё в рамках понятия о свободе воли |
Автор: | Ксения* [ Пн дек 07, 2009 8:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покровительство Святых. |
Молитва - это общение с Богом, проявление любви к Нему, как уже Наталья написала. Сам Христос, тоскуя в преддверии Своей смерти, молился Отцу: если возможно, пусть минует Меня чаша Сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты. И ведь Он точно знал, что Ему предстоит умереть на кресте - и все же молился. Так что же говорить о нас, многогрешных? ![]() |
Автор: | Ксения* [ Пн дек 07, 2009 9:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покровительство Святых. |
Цитата: 1. Зачем Богу его заступничества? 2. Зачем он зная, что Бог мудрее заступается за кого бы то ни было? Ответ все тот же - Любовь. ![]() Представим простой пример. Вы, любящий и строгий отец, жестко наказали сына за серьезную провинность. Но другой ваш сын, послушный и благоразумный, на коленях, со слезами умоляет: папа! папочка! прости моего братика, он больше так не будет! И вы, любящий отец, прощаете свое чадо, хотя надо бы наказать... А все почему? Потому что - любовь. ![]() Здесь переплетается и ваша любовь к детям (и к этому, послушному, и к тому, бестолковому), и любовь братьев друг к другу, и их любовь к вам... Да и наказали вы его, собственно говоря, из любви, желая добра. ![]() Это, конечно, очень примитивная аллегория, но смысл, надеюсь, понятен - ПОЧЕМУ Господь слышит молитвы святых, для чего нужно их заступничество, молитвы и т.д. А если уж мы, многогрешные, способны бескорыстно любить хотя бы своих детей, поступаясь чувством справедливости ради любви, то Господь Милосердный любит все своих детей НЕСОИЗМЕРИМО больше. И Любовь выше Справедливости. |
Автор: | Николай Совков [ Пн дек 07, 2009 11:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покровительство Святых. |
Наталья писал(а): Богу нужно чтобы она была, а когда она есть спрятать её нереально, приходится демонстрировать ![]() Не скрывать и демонстрировать это не одно и тоже. Цитата: молитва просьба означает то что ты делаешь свой выбор в сторону Бога, просишь Его помощи на своём жизненном пути, это опять же всё в рамках понятия о свободе воли Зачем нужно, чтобы молитва просьба что-то означала? Зачем нужно что-то означать? Почему нельзя просто сделать свой выбор и следовать по этому пути? |
Автор: | Николай Совков [ Пн дек 07, 2009 11:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покровительство Святых. |
Ксения* писал(а): Молитва - это общение с Богом, проявление любви к Нему, как уже Наталья написала. Сам Христос, тоскуя в преддверии Своей смерти, молился Отцу: если возможно, пусть минует Меня чаша Сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты. И ведь Он точно знал, что Ему предстоит умереть на кресте - и все же молился. Так что же говорить о нас, многогрешных? ![]() Смысла в этом не вижу. |
Автор: | Наталья [ Пн дек 07, 2009 11:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покровительство Святых. |
Николай Совков писал(а): Не скрывать и демонстрировать это не одно и тоже. Зачем нужно, чтобы молитва просьба что-то означала? Зачем нужно что-то означать? Почему нельзя просто сделать свой выбор и следовать по этому пути? ну вот у вас в руках огонь, как бы вы его ни скрывали он будет светить молитва - часть этого пути |
Автор: | Наталья [ Пн дек 07, 2009 11:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покровительство Святых. |
Вообще Николай, если Вас интересуют вопросы духовной жизни, то логичнее с ними к священнику грамотному подойти, а то знаете ли барышни на инетфоруме (при всём моём уважении) это не лучшая опора в становлении представлений о вере ![]() |
Автор: | Николай Совков [ Пн дек 07, 2009 11:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покровительство Святых. |
Ксения* писал(а): Цитата: 1. Зачем Богу его заступничества? 2. Зачем он зная, что Бог мудрее заступается за кого бы то ни было? Ответ все тот же - Любовь. ![]() Представим простой пример. Вы, любящий и строгий отец, жестко наказали сына за серьезную провинность. Но другой ваш сын, послушный и благоразумный, на коленях, со слезами умоляет: папа! папочка! прости моего братика, он больше так не будет! И вы, любящий отец, прощаете свое чадо, хотя надо бы наказать... А все почему? Потому что - любовь. ![]() Здесь переплетается и ваша любовь к детям (и к этому, послушному, и к тому, бестолковому), и любовь братьев друг к другу, и их любовь к вам... Да и наказали вы его, собственно говоря, из любви, желая добра. ![]() Это, конечно, очень примитивная аллегория, но смысл, надеюсь, понятен - ПОЧЕМУ Господь слышит молитвы святых, для чего нужно их заступничество, молитвы и т.д. А если уж мы, многогрешные, способны бескорыстно любить хотя бы своих детей, поступаясь чувством справедливости ради любви, то Господь Милосердный любит все своих детей НЕСОИЗМЕРИМО больше. И Любовь выше Справедливости. Пример не годится. В Вашем примере есть эмоции и люди, а мой вопрос как раз и состоит в том, что Бог мудрее людей и его действия безошибочны, и что Святые не могут этого не понимать и зачем тогда они заступаются если явно ошибки Бог не допустит. В Вашем же примере эмоции и сомнения в правильности поступка. |
Автор: | Николай Совков [ Пн дек 07, 2009 11:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Покровительство Святых. |
Наталья писал(а): Николай Совков писал(а): Не скрывать и демонстрировать это не одно и тоже. Зачем нужно, чтобы молитва просьба что-то означала? Зачем нужно что-то означать? Почему нельзя просто сделать свой выбор и следовать по этому пути? ну вот у вас в руках огонь, как бы вы его ни скрывали он будет светить молитва - часть этого пути К сожалению Вы можете только аналогии приводить, а по первоисточнику спора ничего. Если по-Вашему любовь к Богу невозможна без молитвы и бессмысленного покровительства, то я даже не буду спрашивать почему, так как в ответ получу опять аналогию, ничего не имеющую общего с сутью вопроса. |
Страница 1 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |