Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

Покровительство Святых.
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=7757
Страница 1 из 9

Автор:  Николай Совков [ Пн дек 07, 2009 6:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Покровительство Святых.

Мне бы хотелось услышать как православные понимают покровительство Святых. Ну знаете такой-то Святой покровительствует десантникам, такой-то предпринимателям и т.п.
1. В чём заключается покровительство?
2. Кто покровительствовал определённой группе(десантники, предприниматели и т.п.) до того, как этот Святой стал покровителем? Или обходились без его покровительства?
3. Зачем нужны покровители, ведь Бог и сам знает, что нужно, а что нет, что будет полезней тому-то и тому-то, а что во вред?

P.S. Прошу не давать мне ссылок на православные ресурсы и не закидывать цитатами, скажите Вашими словами, Ваше понимание.

Автор:  Ксения* [ Пн дек 07, 2009 7:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Покровительство Святых.

Вопрос понят. :)

В общем-то, у святых не существует четкого "разделения труда". :) МОлиться можно любому святому в любой нужде, потому что каждый святой имеет благодать заступиться за нас перед Господом.

Но житие каждого святого уникально: например, один при жизни был воином - и его традиционно считают покровителем армии; другой святой был врачом - ему молятся об исцелении от недугов; третий занимался при жизни торговлей - ему молятся предприниматели, и т.п. Примеры бывают самые разные: допустим, Сергию Радонежскому долго не давалось обучение грамоте, и своими горячими молитвами он испросил у Бога помощи - поэтому ему принято молиться об успехах в учебе.

Но, повторяю, молиться можно ЛЮБОМУ святому, к которому чувствуешь особенное расположение. По нашей вере и будет нам помощь. 8)

А покровительство определенного святого - это скорее ТРАДИЦИЯ, чем правило.

Автор:  Николай Совков [ Пн дек 07, 2009 7:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Покровительство Святых.

Ксения* писал(а):
Вопрос понят. :)

В общем-то, у святых не существует четкого "разделения труда". :) МОлиться можно любому святому в любой нужде, потому что каждый святой имеет благодать заступиться за нас перед Господом.

1. Зачем Богу его заступничества?
2. Зачем он зная, что Бог мудрее заступается за кого бы то ни было?
Цитата:
А покровительство определенного святого - это скорее ТРАДИЦИЯ, чем правило.

Вот это приятно услышать.

Автор:  Наталья [ Пн дек 07, 2009 7:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Покровительство Святых.

ну по-простому, да?
1. в заступничестве перед Богом - ты молишь Бога, просишь ближних своих, Церковь, святых, Богоматерь помолиться за тебя перед Богом
2. покровительствовал тот, кому молились, покровительство конкретного святого - традиция, связанная, обычно, с его житием, чудесами и т.п., есть фраза "браки свершаются на небесах", так и прославление святых свершается сначала на небесах, так и всё остальное, признание на земле это уже так сказать формальность
3. Бог знает что кому полезно, а что нет, но не может отнять свой дар нам - свободу воли, по своему желанию мы обращаемся к Нему за помощью через Его святых, угодников, Его Матерь.. или не обращаемся или даже гнушаемся их помощью

Автор:  Наталья [ Пн дек 07, 2009 7:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Покровительство Святых.

Николай Совков писал(а):
1. Зачем Богу его заступничества?
2. Зачем он зная, что Бог мудрее заступается за кого бы то ни было?

Богу может и не надо, а вот нам очень даже :) заступается по нашей просьбе, молитве, которой мы демонстрируем нашу любовь к Богу, наше желание стать ближе к нему

Автор:  Николай Совков [ Пн дек 07, 2009 7:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Покровительство Святых.

Наталья писал(а):
ну по-простому, да?

Ага.
Цитата:
2. покровительствовал тот, кому молились, покровительство конкретного святого - традиция, связанная, обычно, с его житием, чудесами и т.п., есть фраза "браки свершаются на небесах", так и прославление святых свершается сначала на небесах, так и всё остальное, признание на земле это уже так сказать формальность

А Церкви больше заняться нечем, кроме как выпускать формальные объявления?
Цитата:
3. Бог знает что кому полезно, а что нет, но не может отнять свой дар нам - свободу воли, по своему желанию мы обращаемся к Нему за помощью через Его святых, угодников, Его Матерь.. или не обращаемся или даже гнушаемся их помощью

Святые, да и Вы не глупые же люди. Если смысла просить нет, то зачем просить? Бог всё равно сделает верно, зачем же обращаться к нему со своими спорными умозаключениями и просьбами?
Цитата:
Богу может и не надо, а вот нам очень даже :) заступается по нашей просьбе, молитве, которой мы демонстрируем нашу любовь к Богу, наше желание стать ближе к нему

Значит Богу нужно чтобы Вы демонстрировали свою любовь?

Автор:  Наталья [ Пн дек 07, 2009 7:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Покровительство Святых.

Николай Совков писал(а):
Святые, да и Вы не глупые же люди. Если смысла просить нет, то зачем просить? Бог всё равно сделает верно, зачем же обращаться к нему со своими спорными умозаключениями и просьбами?
Цитата:
Богу может и не надо, а вот нам очень даже :) заступается по нашей просьбе, молитве, которой мы демонстрируем нашу любовь к Богу, наше желание стать ближе к нему

Значит Богу нужно чтобы Вы демонстрировали свою любовь?

Богу нужно чтобы она была, а когда она есть спрятать её нереально, приходится демонстрировать :)
а молитва подразумевает смирение, а не требование сделать именно так, молитва просьба означает то что ты делаешь свой выбор в сторону Бога, просишь Его помощи на своём жизненном пути, это опять же всё в рамках понятия о свободе воли

Автор:  Ксения* [ Пн дек 07, 2009 8:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Покровительство Святых.

Молитва - это общение с Богом, проявление любви к Нему, как уже Наталья написала.

Сам Христос, тоскуя в преддверии Своей смерти, молился Отцу: если возможно, пусть минует Меня чаша Сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты. И ведь Он точно знал, что Ему предстоит умереть на кресте - и все же молился. Так что же говорить о нас, многогрешных? :)

Автор:  Ксения* [ Пн дек 07, 2009 9:25 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Покровительство Святых.

Цитата:
1. Зачем Богу его заступничества?
2. Зачем он зная, что Бог мудрее заступается за кого бы то ни было?


Ответ все тот же - Любовь. 8)

Представим простой пример. Вы, любящий и строгий отец, жестко наказали сына за серьезную провинность. Но другой ваш сын, послушный и благоразумный, на коленях, со слезами умоляет: папа! папочка! прости моего братика, он больше так не будет! И вы, любящий отец, прощаете свое чадо, хотя надо бы наказать... А все почему?
Потому что - любовь. :)
Здесь переплетается и ваша любовь к детям (и к этому, послушному, и к тому, бестолковому), и любовь братьев друг к другу, и их любовь к вам... Да и наказали вы его, собственно говоря, из любви, желая добра. :)

Это, конечно, очень примитивная аллегория, но смысл, надеюсь, понятен - ПОЧЕМУ Господь слышит молитвы святых, для чего нужно их заступничество, молитвы и т.д.

А если уж мы, многогрешные, способны бескорыстно любить хотя бы своих детей, поступаясь чувством справедливости ради любви, то Господь Милосердный любит все своих детей НЕСОИЗМЕРИМО больше.

И Любовь выше Справедливости.

Автор:  Николай Совков [ Пн дек 07, 2009 11:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Покровительство Святых.

Наталья писал(а):
Богу нужно чтобы она была, а когда она есть спрятать её нереально, приходится демонстрировать :)

Не скрывать и демонстрировать это не одно и тоже.
Цитата:
молитва просьба означает то что ты делаешь свой выбор в сторону Бога, просишь Его помощи на своём жизненном пути, это опять же всё в рамках понятия о свободе воли

Зачем нужно, чтобы молитва просьба что-то означала? Зачем нужно что-то означать? Почему нельзя просто сделать свой выбор и следовать по этому пути?

Автор:  Николай Совков [ Пн дек 07, 2009 11:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Покровительство Святых.

Ксения* писал(а):
Молитва - это общение с Богом, проявление любви к Нему, как уже Наталья написала.

Сам Христос, тоскуя в преддверии Своей смерти, молился Отцу: если возможно, пусть минует Меня чаша Сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты. И ведь Он точно знал, что Ему предстоит умереть на кресте - и все же молился. Так что же говорить о нас, многогрешных? :)

Смысла в этом не вижу.

Автор:  Наталья [ Пн дек 07, 2009 11:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Покровительство Святых.

Николай Совков писал(а):
Не скрывать и демонстрировать это не одно и тоже.

Зачем нужно, чтобы молитва просьба что-то означала? Зачем нужно что-то означать? Почему нельзя просто сделать свой выбор и следовать по этому пути?

ну вот у вас в руках огонь, как бы вы его ни скрывали он будет светить

молитва - часть этого пути

Автор:  Наталья [ Пн дек 07, 2009 11:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Покровительство Святых.

Вообще Николай, если Вас интересуют вопросы духовной жизни, то логичнее с ними к священнику грамотному подойти, а то знаете ли барышни на инетфоруме (при всём моём уважении) это не лучшая опора в становлении представлений о вере :D

Автор:  Николай Совков [ Пн дек 07, 2009 11:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Покровительство Святых.

Ксения* писал(а):
Цитата:
1. Зачем Богу его заступничества?
2. Зачем он зная, что Бог мудрее заступается за кого бы то ни было?


Ответ все тот же - Любовь. 8)

Представим простой пример. Вы, любящий и строгий отец, жестко наказали сына за серьезную провинность. Но другой ваш сын, послушный и благоразумный, на коленях, со слезами умоляет: папа! папочка! прости моего братика, он больше так не будет! И вы, любящий отец, прощаете свое чадо, хотя надо бы наказать... А все почему?
Потому что - любовь. :)
Здесь переплетается и ваша любовь к детям (и к этому, послушному, и к тому, бестолковому), и любовь братьев друг к другу, и их любовь к вам... Да и наказали вы его, собственно говоря, из любви, желая добра. :)

Это, конечно, очень примитивная аллегория, но смысл, надеюсь, понятен - ПОЧЕМУ Господь слышит молитвы святых, для чего нужно их заступничество, молитвы и т.д.

А если уж мы, многогрешные, способны бескорыстно любить хотя бы своих детей, поступаясь чувством справедливости ради любви, то Господь Милосердный любит все своих детей НЕСОИЗМЕРИМО больше.

И Любовь выше Справедливости.

Пример не годится. В Вашем примере есть эмоции и люди, а мой вопрос как раз и состоит в том, что Бог мудрее людей и его действия безошибочны, и что Святые не могут этого не понимать и зачем тогда они заступаются если явно ошибки Бог не допустит. В Вашем же примере эмоции и сомнения в правильности поступка.

Автор:  Николай Совков [ Пн дек 07, 2009 11:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Покровительство Святых.

Наталья писал(а):
Николай Совков писал(а):
Не скрывать и демонстрировать это не одно и тоже.

Зачем нужно, чтобы молитва просьба что-то означала? Зачем нужно что-то означать? Почему нельзя просто сделать свой выбор и следовать по этому пути?

ну вот у вас в руках огонь, как бы вы его ни скрывали он будет светить

молитва - часть этого пути

К сожалению Вы можете только аналогии приводить, а по первоисточнику спора ничего. Если по-Вашему любовь к Богу невозможна без молитвы и бессмысленного покровительства, то я даже не буду спрашивать почему, так как в ответ получу опять аналогию, ничего не имеющую общего с сутью вопроса.

Страница 1 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/