Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

Ивана Купала в дохристианской Руси.
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=7828		 Страница 1 из 11
Автор:  Мамонтов М.М. [ Вс дек 20, 2009 12:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Ивана Купала в дохристианской Руси.
Как реально отмечали? Вопрос всерьез, и увы не уверен, что вообще удастся разрешить полностью, первоисточников то по религии древних славян очень мало.
Вопрос вызвал тут дискуссию, но ни к чему не пришли
viewtopic.php?f=15&t=7120
Чтобы не повторять печальный опыт той тему, прошу всех хотя бы пытаться подтверждать свою точку зрения источниками.
Автор:  Константин Николаевич [ Ср дек 23, 2009 11:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ивана Купала в дохристианской Руси.
Думаю сие останется тайной за неимением этих самых источников...
Автор:  Добросвет [ Пт янв 08, 2010 1:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ивана Купала в дохристианской Руси.
Вот что пишет Белогор на эту тему-
За основу берется дата солнцестояния – это главное событие. Если ближайшее полнолуние сильно отстоит от 22 июня, то Купала празднуется точно по солнечной дате, а если полнолуние близко к солнцестоянию (не далее 2 – 3 дней назад и 7 – 10 дней вперед), то празднуется в ночь сочетания этих событий. Если Купала празднуется в период сочетания солнцестояния и полнолуния, то это уже не просто Купала, но Великая или Сильная Купала.
АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО! И никак иначе!
Во всяком случае все коренные белые Рода в Сибири, сколько себя помним именно так и праздновали.
точно так-же в своё время моя бабка мне объясняла что только невежественные люди хулиганят
и обливаются 7 июля. У них разрушена память Рода, им вообще всё равно когда безобразничать...
А у нас всегда по самому длинному дню в году этот праздник отмечали.
И так-же как и Масленицу (которая от весеннего равноденствия), праздновали целую неделю!
Во всяком случае этой традиции только в нашем Роду более 56 колен памяти (1400лет ни много ни мало...)
А у некоторых она и ещё глубже.
Автор:  Константин Николаевич [ Сб янв 09, 2010 5:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ивана Купала в дохристианской Руси.
Даааа, и откуда сие известно, особо про 56 колен? В прямом смысле "одна бабка сказала"? :D
Что такое "коренные белые Рода в Сибири"?
Автор:  Добросвет [ Сб янв 09, 2010 7:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ивана Купала в дохристианской Руси.
Вот что пишет Белогор на тему коренных белых народов Сибири,сохраняю орфографию и стиль,если кого заденет заметка попрошу не обижаться,-в общем очень коротко:
То что пишут в учебниках по истории Сибири - практически на 90%ложь...
Сибирь не была "освоена" Русскими 400лет назад и фигура Ермака отнюдь не ключевая в этом процессе.
Коренное белое население Сибири проживало здесь тысячелетиями.
Мои старики прямо говорили - "Мы в Сибирь ниоткуда не пришли, мы тут всегда жили"
Некогда в Сибири существовало несколько крупных Царств - "Югорье"(Зап. Сибирь и Урал),
"Лукоморье" (Низовья р.Обь и часть побережий сев. морей), несколько "Белогорий" (Сиянское,Манское, Янское и т.д.), "Беловодье"(Верховья Ирия, часть Горного Алтая) и другие царства.
Были большие города (даже по современным меркам), шла активнейшая торговля.
Несколько веков всё это объединялось в Великую Орду (Арду).
В Орду входило множество царств, ханств, Княжеств и правили разные правители от разных народов.
"Золотая орда" - всего лишь правопреемница этого огромного в прошлом военного и геополитического объединения, появившаяся уже фактически на руинах тех великих царств.
Европейцы, в т.ч. Русские сохранили лишь крупицы памяти от этой эпохи.
Больше в сего они контактировали с Югорьем (Югра, Угра). Угра, Югра, это древнее название р.Печора.
Всё что за Печорой просто называлось Угра, а людей Уграми/Югорами.
Поскольку здоровьем наших предков Боги не обделяли, о них складывали легенды.
Считалось что это сплошь великаны, в европейской мифологии до сих пор есть понятие Огр.
Так-же Славянское имя Егор происходит от территориальной принадлежности - Югор.
Кстати, существовали имена Лукомор, Белогор. Видимо приходили на Русь люди и от-туда.
Хотя Лукоморье и Белогория лежали ещё дальше к востоку за Югорским царством.
Население Сибири прирастало и за счёт Азиатских народов, которые постепенно даже стали преобладать.
Вся Сибирь веками была ареной масштабных военных конфликтов, из-за агрессий
с северных территорий соврем. Китая. Последние нашествия Джунгар практически
стёрли с лица земли основные центры. Наши старики и по сей день называют Китай, угрозой №1...
Древнейшие войны иносказательно описываются даже в "Бхагаватгите" и других эпосах.
Мой род из коренных белых сибиряков. По пришествии царских казаков и попов с целью колонизации и навязывания православия местному населению (а мы всегда были язычниками),мои предки проживали в деревушке неподалёку от г.Тара (соврем. терр. Омской области).
После взятия Тары и резни учинённой казаков под непосредственным руководством церковников,они продолжали преследование старообрядцев (раскольников) и староверов-язычников (т.е. нас).
Происходило это по всей Сибири и было куда страшнее "Охоты на ведьм" в средневековой Европе.
Родовое село тогда сожгли, кто успел сбежали и были в итоге приняты небольшим родом Кетов.
Кеты проживали и проживают в бассейне р.Енисей, и р.Кеть, это охотники, рыболовы, таёжные собиратели.
Пережили зиму в тайге с их помощью, а дальше сами помаленьку отстроились.
Кеты (или Енисейцы) малочисленная коренная азиатская народность, теперь уже почти вымершая.
И с тех пор один из моих четырёх корневых родов носит фамилию Кетовы.
Кетовы и сегодня проживают довольно компактно на терр. соврем. Кемеровской обл.
в городах Новокузнецк, Анжеросудженск, Мариинск, Осинники, Таштагол, а часть в Красноярском крае.
В языческой традиции принято передавать из поколения в поколение были из истории рода.
Вот и у нас это в памяти уже 350 лет.
Автор:  Александр внук Агафона [ Сб янв 09, 2010 8:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ивана Купала в дохристианской Руси.
Добросвет, а что заставляет Вам верить некому Белогору?
Автор:  Александр Робертович [ Сб янв 09, 2010 10:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ивана Купала в дохристианской Руси.
Добросвет писал(а):
Вот что пишет Белогор на тему коренных белых народов Сибири


Понятно. Новый Фоменко... И кто-то еще Советскую власть ругает... Так хоть кроме биографии Ленина ничего не выдумывали... :)
Автор:  Константин Николаевич [ Вс янв 10, 2010 12:00 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ивана Купала в дохристианской Руси.
Цитата:
Вот что пишет Белогор на тему коренных белых народов Сибири

Отлично, из него вышел бы неплохой автор фэнтези. Но вот только откуда он все это берет, сам сочиняет?
Автор:  Добросвет [ Вс янв 10, 2010 12:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ивана Купала в дохристианской Руси.
Коли народ интересуется,продолжу рассказ Белогора.Опять прошу никого не обижаться,задач таких не ставил,что-бы кого-то обидеть ,задеть.А уж хотите верьте,хотите нет-это право каждого,как говориться.-
"...Больше всего городок Тара прославился знаменитым "Тарским бунтом"произошедшим примерно 350 лет назад. Тогда в самой Таре и окрестностях укрывалось много беглых от "Никоновской церковной реформы" старообрядцев.
Их преследовали до крайности жестоко. А поскольку в Таре они уже своими были, то местные служивые казаки их не особенно трогать хотели и даже многие с ними были заодно,т.к. в целом те неплохими людьми слыли и почти все их по нашим землям уважали.
И вот постепенно Тара перестала подчиняться царским указам из России.
Пошли даже разговоры о том, чтобы послать лесом и царя...,жить себе вольной страной Тар-Тарией (Сибирью), всё к тому само-собой напрашивалось.
Тогда послали новых казаков с большим конным отрядом татар с целью учинить в Таре порядок.
Вот и началось. Вырезали почти всю непокорную Тару. А тех вольнодумцев
кто бежал от туда, люто преследовали по всей Сибири практически 150 лет!!!
Отыскивали в самых отдалённых скитах, в тайге. среди болот, в горах.
Именно тогда пошли легенды о Беловодье, якобы там, в Алтайских горах
(а они в древности именно Ирийским Беловодьем и назывались), можно найти
место спокойной и вольной жизни, без лютых попов с головорезами-казаками.
Но на самом деле и даже там их доставали.
А наши роды коренных сибиряков язычников, попавших между этими жерновами
и вовсе практически под корень извели, как особенную заразу. имперские амбиции
России не допускали чтобы остался хоть кто-то кто знает о древних царствах Сибири.
Поскольку это могло посеять среди людей зёрна сепаратизма, навести на мысль о политическом и экономическом самоопределении Сибири, богатейшего и стратегически важного региона.
В истории не так много примеров подобных массовых расправ и длительных репрессий.
И совершенно ужасно то, что об этом и сейчас практически ничего не пишут и не говорят.
Всех устраивает лживая версия истории Сибири переписанная для царской России немцем Миллером.
А название города пошло от нашей реки Тары. И вот это название очень древнее!
Богиня Тара, до сих пор у нас почитается, покровительница и воительница одновременно.
Название Татары.., тут сложно однозначно сказать от чего оно пошло.
Мне кажется от сложения имён Бога Тарха и Богини Тары. (Тарх-Тара > Тар-Тария > Татары)
Одно могу точно сказать, с Татарами коренные белые Сибиряки по крупному
никогда не воевали. Бывали усобицы, мелкая вражда, но чтобы прямо воевать, такого никогда не было.
Настоящую вражду на Сибирскую землю принесли именно царские казаки и попы.
Царская Россия вела совершенно наглую, захватническую политику по отношению
к коренному населению, что бы там кто ни говорил...
И как водится принцип - "Разделяй и властвуй" был одним из основополагающих.
А второй убийственный фактор разделивший народы Сибири была религия - православная вера.
Ведь до того у коренных не было такого понятия совершенно.
У нас была ТРАДИЦИЯ! Т.е. история Рода, правила жизни, знание о своей земле,
сохранение уклада жизни, почитание Богов и предков, священных мест и передача
всего этого последующим поколениям в виде сказов, былей и историй.
А традиция, это совершенно противоположно вере! Вера, для меня и сейчас пустое понятие.
В Сибири всегда было в почёте знание и действие. Традиция это и есть:
знание прошлого - сохранённое для действия в настоящем - во имя будущего.
Каждый род, хоть белый, хоть азиатский, жил по своей традиции, при этом уважаю чужую,
и ничего друг-другу не навязывая, как это принято у религиозно озабоченных людей.
К тому времени этно-состав Сибири был уже очень разношёрстным: Остяки,
остатки Дарийцев, Енисейцы и т.д., многочисленные азиатские народности вроде Шорцев,
Телеутов, которых Россияне объединяли одним общим названием - "Татары", собственно же Татары (настоящие, которые с европейской части России) тут укоренились совсем незадолго до русской экспансии. А во время казачьих набегов татарская конница часто
выступала на стороне этих царских холуев, против мирного коренного населения.
Т.е. между местными сибирскими "татарами" и настоящими татарами практически ничего общего.
Вот так всё запутано... "
Автор:  Степан [ Вс янв 10, 2010 12:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ивана Купала в дохристианской Руси.
Цитата:
Так-же Славянское имя Егор происходит от территориальной принадлежности - Югор.
Кстати, существовали имена Лукомор, Белогор. Видимо приходили на Русь люди и от-туда.
Хотя Лукоморье и Белогория лежали ещё дальше к востоку за Югорским царством.


Дочитав до этого места, сразу как-то расхотелось читать остальное.
Стыдно должно быть такое писать.
Автор:  Константин Николаевич [ Вс янв 10, 2010 2:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ивана Купала в дохристианской Руси.
Эх, как не хотелось нам узнать источники сих знаний, ответа мы не получили, поэтому так и запишем: "Белогор - сказочник для неразумных детей".
Автор:  Добросвет [ Вс янв 10, 2010 6:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ивана Купала в дохристианской Руси.
А что вас смущает-Никоновская реформа была,гонения на старообрядцев были,уничтожение дохристианской веры,обычаев и быта тоже было,источников на эту тему очень много ,да и экспансия Ермака в Сибирь тоже описывается историками,так что источников я думаю при желании можно найти немало.
С уважением Добросвет.
Автор:  Степан [ Вс янв 10, 2010 6:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ивана Купала в дохристианской Руси.
Имя Егор происходит от греческого Георгий (Егорий, как его называли простые люди на Руси)
Лукоморье - местность между Доном и Днепром, а не на востоке. В Лукоморье некогда обитали половцы.
Мне двух этих вопиющих ляпов хватило, чтобы более в эту шизу не вчитываться.
Автор:  Добросвет [ Вс янв 10, 2010 7:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ивана Купала в дохристианской Руси.
Лукоморье в славянской мифологии

Согласно славянской мифологии, Лукоморье — заповедное место на окраине вселенной, где стоит мировое древо — ось мира, по которому можно попасть в другие миры, так как его вершина упирается в небеса, а корни достигают преисподней. По мировому древу спускаются и поднимаются боги. В этом смысле Лукоморье упоминается в зачинах народных загово́ров и молитв.

Иногда Лукоморьем называли древнее Северное царство, где люди впадают в зимнюю спячку, чтобы проснуться к возвращению весеннего Солнца— такая трактовка зафиксирована в исследованиях Н. М. Карамзина, А. Н. Афанасьева и А. А. Коринфского.

Б. А. Успенский и В. Я. Пропп связывают Лукоморье с представлением об Островах Блаженных, описанных Ефросином в «Слове о рахманех и о предивном их житии».
Лукоморье в литературе

В литературе широкую известность приобрели первые строки поэмы Пушкина «Руслан и Людмила» «У лукоморья дуб зелёный…». Пушкинское Лукоморье комментаторы его текстов локализовывали на Чёрном море, на Азовском и даже в Сибири.

Тема северного сибирского Лукоморья с детства привлекала Леонида Мартынова. В зрелые годы интерес вернулся заново в 1930-хх в связи с газетной работой и чтением исторических архивов. В годы войны тема Лукоморья как собирательного образа Родины была раскрыта поэтом в ряде стихотворений и статье «Лукоморье» («Красная газета», 16 сентября 1942 г.). В 1945 году вышел знаковый для поэта сборник стихов «Лукоморье» с одноименным стихотворением.
Автор:  Добросвет [ Вс янв 10, 2010 7:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ивана Купала в дохристианской Руси.
"Отнюдь не сказкой, а частью территории Евроазиатского континента, так и именуемой на географических картах —Lucomorye, — являлось наше Лукоморье для Европы уже как минимум со Средневековья. Лукоморье обозначено на географических картах Меркатора, Кантелли, юндиуса. В своих «Записках о Московии» Сигизмунд Гёрберштейн говорит, что Лукоморье расположено в горах, рядом с рекой Обью, излучина которой и образует Лукоморье. Именно таким изображали Лукоморье на средневековых картах Азии — здесь много знакомых слов (Сибирь, Тартария, казаки, самоеды и др.). Есть и незнакомые, как, например, загадочная земля Молгомзэйя в верховьях Оби."
Страница 1 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/