Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

Презумпция невиновности
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=8451
Страница 1 из 3

Автор:  Алексий [ Чт апр 08, 2010 11:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Презумпция невиновности

По этому вопросу не раз возникали споры политиков. Вот и мои знакомые придерживаются разных мнений по этому вопросу.
Сам я склоняюсь к пункту 1, но есть некоторые сомнения (пока не голосую). Думаю было бы интересно поделиться обоснованными мнениями на этот счет.
Особенно хотелось бы услышать профессиональные мнения юристов, которых (как я понимаю) здесь не мало.

Автор:  Степан [ Чт апр 08, 2010 11:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Презумпция невиновности

Не стал выбирать ответ, потому что он зависит от ситуации.
Для некоторых людей пора бы давно устроить презумпцию вины: докажи, что ты ни при чем, тогда будешь свободен.

Автор:  Христофор Бонифатьевич [ Чт апр 08, 2010 11:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Презумпция невиновности

Сугубо 1 вариант.

Автор:  Алексий [ Чт апр 08, 2010 11:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Презумпция невиновности

Степан писал(а):
Не стал выбирать ответ, потому что он зависит от ситуации.
Для некоторых людей пора бы давно устроить презумпцию вины: докажи, что ты ни при чем, тогда будешь свободен.

Обоснование такой точки зрения я слышал. Но как Вы ответите на аргумент, что если будет наказан невиновный (а вероятность этого без презумпции невиновности вроде бы должна быть больше), то действительно виновный останется на свободе и будет продолжать свои деяния ?

Автор:  Егор Ершов [ Чт апр 08, 2010 11:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Презумпция невиновности

Степан писал(а):
Для некоторых людей пора бы давно устроить презумпцию вины: докажи, что ты ни при чем, тогда будешь свободен.


Для кого именно?

Автор:  Степан [ Чт апр 08, 2010 11:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Презумпция невиновности

Цитата:
Но как Вы ответите на аргумент, что если будет наказан невиновный (а вероятность этого без презумпции невиновности вроде бы должна быть больше), то действительно виновный останется на свободе и будет продолжать свои деяния ?


А я объясню.
Это касается, например, обанкротившихся банков, в которых исчезли деньги вкладчиков, и всяких финансовых пирамид.
Люди доверились, вложили деньги, а некая мразь в дорогом костюме сидит и разводит руками: "Коньюнктура рынка, риски, кризис... ну вот не получилось у нас, и вообще никто не виноват". А через некоторое время она появляется в другой структуре с такой же целью.
В этих случаях нужно брать всех акционеров (участников) и все руководство, и пусть они доказывают, что это не их вина в том, что денежки тю-тю. Иначе - со всех полная материальная ответственность и длительный тюремный срок каждому.

Ну и другие случаи есть, если подумать.

Автор:  Егор Ершов [ Чт апр 08, 2010 11:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Презумпция невиновности

Это в принципе верно, но такие вещи тяжело грамотно прописать в законах, потому что тут слишком много конкретики.

Автор:  Алексий [ Чт апр 08, 2010 11:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Презумпция невиновности

Степан писал(а):
Цитата:
Но как Вы ответите на аргумент, что если будет наказан невиновный (а вероятность этого без презумпции невиновности вроде бы должна быть больше), то действительно виновный останется на свободе и будет продолжать свои деяния ?


А я объясню.
Это касается, например, обанкротившихся банков, в которых исчезли деньги вкладчиков, и всяких финансовых пирамид.
Люди доверились, вложили деньги, а некая мразь в дорогом костюме сидит и разводит руками: "Коньюнктура рынка, риски, кризис... ну вот не получилось у нас, и вообще никто не виноват". А через некоторое время она появляется в другой структуре с такой же целью.
В этих случаях нужно брать всех акционеров (участников) и все руководство, и пусть они доказывают, что это не их вина в том, что денежки тю-тю. Иначе - со всех полная материальная ответственность и длительный тюремный срок каждому.

Ну и другие случаи есть, если подумать.

Мне думается, что в таких случаях дело не в призумпции невиновности, а в других законах. Достаточно принять закон, что учредители банка отвечают за сохранность вкладов своим имуществом, а если его не хватит - срок.
Как вот, насколько мне известно, владелец автомобиля в любом случае отвечает за вред причененный кому либо из-за его неисправности, даже если он в этом и не виноват.

Автор:  Фотина Вяземская [ Пт апр 09, 2010 12:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Презумпция невиновности

Однозначно пункт 1. В противном случае это произвол.

Автор:  Алексей Алексеевич [ Пт апр 09, 2010 3:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Презумпция невиновности

Егор Ершов писал(а):
Это в принципе верно, но такие вещи тяжело грамотно прописать в законах, потому что тут слишком много конкретики.
Что ж, прецедентное право имеет свои преимущества.

Автор:  Михаил А. [ Пт апр 09, 2010 5:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Презумпция невиновности

Степан писал(а):
Цитата:
Но как Вы ответите на аргумент, что если будет наказан невиновный (а вероятность этого без презумпции невиновности вроде бы должна быть больше), то действительно виновный останется на свободе и будет продолжать свои деяния ?


А я объясню.
Это касается, например, обанкротившихся банков, в которых исчезли деньги вкладчиков, и всяких финансовых пирамид.
Люди доверились, вложили деньги, а некая мразь в дорогом костюме сидит и разводит руками: "Коньюнктура рынка, риски, кризис... ну вот не получилось у нас, и вообще никто не виноват". А через некоторое время она появляется в другой структуре с такой же целью.
В этих случаях нужно брать всех акционеров (участников) и все руководство, и пусть они доказывают, что это не их вина в том, что денежки тю-тю. Иначе - со всех полная материальная ответственность и длительный тюремный срок каждому.

Ну и другие случаи есть, если подумать.

Вот допустим я сейчас покупаю 100 акций альфа банка, он завтра всех кидает и меня в тюрьму вместе со всеми виновными?К томуже если он завтра всех кинет я сам останусь постродавшим ибо акции мои тю-тю больше не кому не нужны.

Автор:  егор горе [ Пт апр 09, 2010 5:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Презумпция невиновности

а зачем вам акции банка жидовского.
вы их спонсируете?

Автор:  Михаил А. [ Пт апр 09, 2010 6:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Презумпция невиновности

вот я тупой россиянин я этого не понимаю теперь понятно ? Я же написал допустим купил. А если вдруг ваша фирма вам будет деньги на картачку альфа банка перечислять вы её выкинете?

P.S У нас 99% банков жидовские что мне теперь делать?

Автор:  Степан [ Пт апр 09, 2010 7:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Презумпция невиновности

Цитата:
Вот допустим я сейчас покупаю 100 акций альфа банка, он завтра всех кидает и меня в тюрьму вместе со всеми виновными?К томуже если он завтра всех кинет я сам останусь постродавшим ибо акции мои тю-тю больше не кому не нужны.


В случае с гигантами вроде "Альфы" имеет смысл трясти только основных акционеров, у кого контрольный пакет. Миноритариев, у кого ничтожное количество акций, трогать нет смысла - они ничего не решают в управлении "Альфа-банком"

Автор:  Сергей Константинович [ Пт апр 09, 2010 9:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Презумпция невиновности

Абсолютно и безусловно- пункт №1 Если государство кого то в чем то обвиняет- то пусть ДОКАЗЫВАЕТ это! Иначе- произвол полный получается!

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/