Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 11, 2025 8:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Нужна ли презумпция невиновности ?
1. Безусловно нужна 89%  89%  [ 17 ]
2. Безусловно не нужна 0%  0%  [ 0 ]
3. Нужна сейчас, но в нормальном государстве не нужна 11%  11%  [ 2 ]
4. Не нужна сейчас, но нужна в нормальном государстве 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 19
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Презумпция невиновности
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 11:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
По этому вопросу не раз возникали споры политиков. Вот и мои знакомые придерживаются разных мнений по этому вопросу.
Сам я склоняюсь к пункту 1, но есть некоторые сомнения (пока не голосую). Думаю было бы интересно поделиться обоснованными мнениями на этот счет.
Особенно хотелось бы услышать профессиональные мнения юристов, которых (как я понимаю) здесь не мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Презумпция невиновности
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 11:35 pm 
Не стал выбирать ответ, потому что он зависит от ситуации.
Для некоторых людей пора бы давно устроить презумпцию вины: докажи, что ты ни при чем, тогда будешь свободен.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Презумпция невиновности
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 11:40 pm 
Сугубо 1 вариант.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Презумпция невиновности
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 11:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Степан писал(а):
Не стал выбирать ответ, потому что он зависит от ситуации.
Для некоторых людей пора бы давно устроить презумпцию вины: докажи, что ты ни при чем, тогда будешь свободен.

Обоснование такой точки зрения я слышал. Но как Вы ответите на аргумент, что если будет наказан невиновный (а вероятность этого без презумпции невиновности вроде бы должна быть больше), то действительно виновный останется на свободе и будет продолжать свои деяния ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Презумпция невиновности
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 11:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11071
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
Для некоторых людей пора бы давно устроить презумпцию вины: докажи, что ты ни при чем, тогда будешь свободен.


Для кого именно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Презумпция невиновности
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 11:52 pm 
Цитата:
Но как Вы ответите на аргумент, что если будет наказан невиновный (а вероятность этого без презумпции невиновности вроде бы должна быть больше), то действительно виновный останется на свободе и будет продолжать свои деяния ?


А я объясню.
Это касается, например, обанкротившихся банков, в которых исчезли деньги вкладчиков, и всяких финансовых пирамид.
Люди доверились, вложили деньги, а некая мразь в дорогом костюме сидит и разводит руками: "Коньюнктура рынка, риски, кризис... ну вот не получилось у нас, и вообще никто не виноват". А через некоторое время она появляется в другой структуре с такой же целью.
В этих случаях нужно брать всех акционеров (участников) и все руководство, и пусть они доказывают, что это не их вина в том, что денежки тю-тю. Иначе - со всех полная материальная ответственность и длительный тюремный срок каждому.

Ну и другие случаи есть, если подумать.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Презумпция невиновности
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 11:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11071
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Это в принципе верно, но такие вещи тяжело грамотно прописать в законах, потому что тут слишком много конкретики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Презумпция невиновности
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 11:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Степан писал(а):
Цитата:
Но как Вы ответите на аргумент, что если будет наказан невиновный (а вероятность этого без презумпции невиновности вроде бы должна быть больше), то действительно виновный останется на свободе и будет продолжать свои деяния ?


А я объясню.
Это касается, например, обанкротившихся банков, в которых исчезли деньги вкладчиков, и всяких финансовых пирамид.
Люди доверились, вложили деньги, а некая мразь в дорогом костюме сидит и разводит руками: "Коньюнктура рынка, риски, кризис... ну вот не получилось у нас, и вообще никто не виноват". А через некоторое время она появляется в другой структуре с такой же целью.
В этих случаях нужно брать всех акционеров (участников) и все руководство, и пусть они доказывают, что это не их вина в том, что денежки тю-тю. Иначе - со всех полная материальная ответственность и длительный тюремный срок каждому.

Ну и другие случаи есть, если подумать.

Мне думается, что в таких случаях дело не в призумпции невиновности, а в других законах. Достаточно принять закон, что учредители банка отвечают за сохранность вкладов своим имуществом, а если его не хватит - срок.
Как вот, насколько мне известно, владелец автомобиля в любом случае отвечает за вред причененный кому либо из-за его неисправности, даже если он в этом и не виноват.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Презумпция невиновности
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 12:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39075
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Однозначно пункт 1. В противном случае это произвол.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Презумпция невиновности
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 3:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Егор Ершов писал(а):
Это в принципе верно, но такие вещи тяжело грамотно прописать в законах, потому что тут слишком много конкретики.
Что ж, прецедентное право имеет свои преимущества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Презумпция невиновности
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 5:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 11:32 pm
Сообщения: 289
Откуда: Белорус из Москвы
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
Цитата:
Но как Вы ответите на аргумент, что если будет наказан невиновный (а вероятность этого без презумпции невиновности вроде бы должна быть больше), то действительно виновный останется на свободе и будет продолжать свои деяния ?


А я объясню.
Это касается, например, обанкротившихся банков, в которых исчезли деньги вкладчиков, и всяких финансовых пирамид.
Люди доверились, вложили деньги, а некая мразь в дорогом костюме сидит и разводит руками: "Коньюнктура рынка, риски, кризис... ну вот не получилось у нас, и вообще никто не виноват". А через некоторое время она появляется в другой структуре с такой же целью.
В этих случаях нужно брать всех акционеров (участников) и все руководство, и пусть они доказывают, что это не их вина в том, что денежки тю-тю. Иначе - со всех полная материальная ответственность и длительный тюремный срок каждому.

Ну и другие случаи есть, если подумать.

Вот допустим я сейчас покупаю 100 акций альфа банка, он завтра всех кидает и меня в тюрьму вместе со всеми виновными?К томуже если он завтра всех кинет я сам останусь постродавшим ибо акции мои тю-тю больше не кому не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Презумпция невиновности
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 5:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 9:55 pm
Сообщения: 4603
Вероисповедание: православный
а зачем вам акции банка жидовского.
вы их спонсируете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Презумпция невиновности
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 6:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 11:32 pm
Сообщения: 289
Откуда: Белорус из Москвы
Вероисповедание: Православный
вот я тупой россиянин я этого не понимаю теперь понятно ? Я же написал допустим купил. А если вдруг ваша фирма вам будет деньги на картачку альфа банка перечислять вы её выкинете?

P.S У нас 99% банков жидовские что мне теперь делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Презумпция невиновности
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 7:05 pm 
Цитата:
Вот допустим я сейчас покупаю 100 акций альфа банка, он завтра всех кидает и меня в тюрьму вместе со всеми виновными?К томуже если он завтра всех кинет я сам останусь постродавшим ибо акции мои тю-тю больше не кому не нужны.


В случае с гигантами вроде "Альфы" имеет смысл трясти только основных акционеров, у кого контрольный пакет. Миноритариев, у кого ничтожное количество акций, трогать нет смысла - они ничего не решают в управлении "Альфа-банком"


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Презумпция невиновности
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2010 9:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Абсолютно и безусловно- пункт №1 Если государство кого то в чем то обвиняет- то пусть ДОКАЗЫВАЕТ это! Иначе- произвол полный получается!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 220


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }