Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

Ад.
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=8703
Страница 1 из 4

Автор:  Константин Константинов [ Пн май 10, 2010 5:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Ад.

У меня вопрос к православным - Какой смысл наказывать человека навсегда? Он уже ничего не исправит, ничего не поменяет в своим взглядах и мыслях, не поступит по-другому там, где поступил неверно? Зачем тогда нужен ад? Просто чтобы человек помучился?

Автор:  Степан [ Пн май 10, 2010 6:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ад.

"Тот, Кто даёт нам свет,
Тот, Кто даёт нам тьму,
И никогда не даст нам ответ
На простой вопрос "почему?"

(И. Кормильцев для группы "Наутилус Помпилиус")


Хорошенькие вопросы? А какой был смысл создавать мир вообще?
Ответы на них за пределами человеческого разума и понимания, я думаю. Мы просто не способны вместить такие вещи.

Автор:  Ксения* [ Пн май 10, 2010 6:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ад.

Ад - логическое продолжение того, что человек выбрал САМ в этой жизни. Ведь наши страсти и после смерти никуда не денутся - все они, родимые, останутся с нами. (Если мы с ними не будем бороться, разумеется). В аду мучаются от того, что имеют страсти и не могут их удовлетворить - и мучения жти, по свидетельствам святых отцов, страшные.

А вот представьте на минутку, что в Рай наравне с праведниками будут пускать и грешников вместе с их страстями и пороками - что получится? Рай перестанет быть Раем, а превратится... в ад. :oops:

Есть прекрасная книга Осипова "Посмертная жизнь" - очень рекомендую! Читается легко, дает ответы на многие вопросы. Как раз ваш вопрос разбирается очень подробно (попозже попробую найти ее в интернете).

Автор:  Константин Константинов [ Пн май 10, 2010 6:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ад.

Степан писал(а):
"Тот, Кто даёт нам свет,
Тот, Кто даёт нам тьму,
И никогда не даст нам ответ
На простой вопрос "почему?"

(И. Кормильцев для группы "Наутилус Помпилиус")


Хорошенькие вопросы? А какой был смысл создавать мир вообще?
Ответы на них за пределами человеческого разума и понимания, я думаю. Мы просто не способны вместить такие вещи.

А не логично ли дать нам ответы на эти вопросы, чтобы мы могли более осознанно строить свою линию поведения в этой жизни?

Автор:  Константин Константинов [ Пн май 10, 2010 6:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ад.

Ксения* писал(а):
Ад - логическое продолжение того, что человек выбрал САМ в этой жизни.

Я бы согласился если бы не одно НО, никакого урока из этого Ада он не вынесет. Ну это примерно то же самое, что если бы ребёнка не ремнём по попе лупить и опять становиться добрым родителем, а до конца его жизни избивать его. Ребёнок должен понять, что он не так сделал, понести заслуженное наказание и больше так не делать, здесь я смысл вижу, а если наказывать его и не давать шанса на исправление, то я не понимаю зачем.

Автор:  Степан [ Пн май 10, 2010 6:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ад.

Цитата:
А не логично ли дать нам ответы на эти вопросы, чтобы мы могли более осознанно строить свою линию поведения в этой жизни?


Господь дал их в той мере, в которой люди способны их усвоить. Ответы имеются в Священном Писании. Про то, как строить линию поведения в жизни, тоже сказано более чем подробно.
Что вас смущает?

Автор:  Константин Константинов [ Пн май 10, 2010 6:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ад.

Степан писал(а):
Цитата:
А не логично ли дать нам ответы на эти вопросы, чтобы мы могли более осознанно строить свою линию поведения в этой жизни?


Господь дал их в той мере, в которой люди способны их усвоить.

Вы же сказали, что это за рамками человеческого понимания?

Автор:  Степан [ Пн май 10, 2010 6:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ад.

Любую истину можно рассказать как просто, так и сложно - на разном уровне.
2 года: пальцы нельзя совать в розетку, потому что нельзя, и всё!
5 лет: пальцы нельзя совать в розетку, потому что там электричество, ударит - и помрешь.
Старшие классы школы - движение заряженных частиц имеет определенные свойства, и если человеческое тело выступит в качестве проводника, их движение может иметь такое воздействие на организм, которое....
Институт и дальше: заряженные частицы - это...
А вот из чего состоят эти частицы, если они по структуре созданы даже не из вещества, и не из частиц, а из вообще неизвестно чего - на этот вопрос ответит, я думаю, только Бог.

Т.е., как видите, речь постоянно идёт об одном и том же, но каждый раз человек постигает явление на более сложном уровне. И есть такой уровень, который за пределами нашего понимания и познанию человеческому не подвластен.
То же и с промыслом Божьим.

Автор:  Ксения* [ Пн май 10, 2010 6:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ад.

А Евангелие - оно для всех, между прочим, написано.

Цитата:
это примерно то же самое, что если бы ребёнка не ремнём по попе лупить и опять становиться добрым родителем, а до конца его жизни избивать его


Если родители запрещали и предупреждали, а подросток все-таки ослушался, и это ослушание имело необратимые последствия - кто будет в этом виноват? только он сам. :unknown:

Смерть - это и есть тот рубеж, после которого все последствия НЕОБРАТИМЫ.

Автор:  Ингвар Эриксон [ Пн май 10, 2010 6:32 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ад.

Цитата:
Смерть - это и есть тот рубеж, после которого все последствия НЕОБРАТИМЫ.

Я бы сказал, необратимы по воле человека. Для Бога все возможно (к тому же не зря за умерших молятся).
Еще также не забываем, что над всеми людьми со временем свершится еще один суд - а вот что там будет, только Бог знает.

Автор:  Ксения* [ Пн май 10, 2010 6:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ад.

Ингвар Эриксон писал(а):
Цитата:
Смерть - это и есть тот рубеж, после которого все последствия НЕОБРАТИМЫ.

Я бы сказал, необратимы по воле человека. Для Бога все возможно (к тому же не зря за умерших молятся).
.


Да, очень верное уточнение.
По молитвам Церкви и близких возможно облегчить посмертную участь умершего (и даже вымолить человека из ада - у св. отцов мы находим такие свидетельства). Господь милостив.

Автор:  Константин Константинов [ Пн май 10, 2010 6:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ад.

Степан писал(а):
Любую истину можно рассказать как просто, так и сложно - на разном уровне.
2 года: пальцы нельзя совать в розетку, потому что нельзя, и всё!
5 лет: пальцы нельзя совать в розетку, потому что там электричество, ударит - и помрешь.
Старшие классы школы - движение заряженных частиц имеет определенные свойства, и если человеческое тело выступит в качестве проводника, их движение может иметь такое воздействие на организм, которое....
Институт и дальше: заряженные частицы - это...
А вот из чего состоят эти частицы, если они по структуре созданы даже не из вещества, и не из частиц, а из вообще неизвестно чего - на этот вопрос ответит, я думаю, только Бог.

Т.е., как видите, речь постоянно идёт об одном и том же, но каждый раз человек постигает явление на более сложном уровне. И есть такой уровень, который за пределами нашего понимания и познанию человеческому не подвластен.
То же и с промыслом Божьим.

Вы сказали, что человек не способен понять "Какой смысл наказывать человека навсегда? Он уже ничего не исправит, ничего не поменяет в своим взглядах и мыслях, не поступит по-другому там, где поступил неверно? Зачем тогда нужен ад? Просто чтобы человек помучился?", потом сказали, что каждому дан ответ на его уровне. Вы скажите есть ли у вас ответ на мой вопрос? Можете мне как незнающему ответить или нет?

Автор:  Константин Константинов [ Пн май 10, 2010 6:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ад.

Ксения* писал(а):
А Евангелие - оно для всех, между прочим, написано.

Цитата:
это примерно то же самое, что если бы ребёнка не ремнём по попе лупить и опять становиться добрым родителем, а до конца его жизни избивать его


Если родители запрещали и предупреждали, а подросток все-таки ослушался, и это ослушание имело необратимые последствия - кто будет в этом виноват? только он сам. :unknown:

Смерть - это и есть тот рубеж, после которого все последствия НЕОБРАТИМЫ.

Вот я и спрашиваю зачем? Зачем этот рубеж? Почему бы не наказать человека очень и очень страшно, объяснить что он не так сделал и отправить, чтобы он на деле показал, что всё понял и исправился? Нет вечное мучение...

Автор:  Константин Константинов [ Пн май 10, 2010 6:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ад.

Ксения* писал(а):
Ингвар Эриксон писал(а):
Цитата:
Смерть - это и есть тот рубеж, после которого все последствия НЕОБРАТИМЫ.

Я бы сказал, необратимы по воле человека. Для Бога все возможно (к тому же не зря за умерших молятся).
.


Да, очень верное уточнение.
По молитвам Церкви и близких возможно облегчить посмертную участь умершего (и даже вымолить человека из ада - у св. отцов мы находим такие свидетельства). Господь милостив.

А вот это мне кажется глупым и бессмысленным. Лучше дать человеку шанс исправится и самому доказать своё исправление, чем простить его из-за прошений других.

Автор:  Степан [ Пн май 10, 2010 6:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ад.

Цитата:
Какой смысл наказывать человека навсегда? Он уже ничего не исправит, ничего не поменяет в своим взглядах и мыслях, не поступит по-другому там, где поступил неверно? Зачем тогда нужен ад? Просто чтобы человек помучился?", потом сказали, что каждому дан ответ на его уровне. Вы скажите есть ли у вас ответ на мой вопрос? Можете мне как незнающему ответить или нет?


Ад и мысль о смерти отвращает человека от злых дел при жизни. Каждый более или менее верующий трезвеет, вспоминая о том, что его может ждать.
Наказание - это та палка, которая помогает нерадивому ребенку слушаться родителей. Хороший ребенок слушает их из любви, не очень хороший - хотя бы из страха наказания. Мы все у Бога плохие дети по большому счёту, поэтому нам нужно воспоминание смерти и ада.
Таково моё разумение и понимание, возможно, оно есть и другое.

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/