Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Проблема не в иммиграции, а в исламе! http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=9365 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Егор Ершов [ Ср окт 13, 2010 11:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Проблема не в иммиграции, а в исламе! |
http://www.lenta.ru/columns/2010/10/13/brief/ Перевод открытого письма известного немецкого публициста Ральфа Джордано федеральному президенту ФРГ Кристиану Вульфу по вопросу о роли ислама в Германии. Проблема не в иммиграции, а в исламе! Уважаемый г-н Президент, Вы заявляете: "Христианство — часть [культурно-исторического, идентификационного кода] Германии, иудаизм — без сомнения, также часть […] Германии, это наша общая, христианско-иудейская, история, но и ислам уже тоже часть […] Германии". Эти слова, произнесённые Вами 3 октября на торжествах по случаю 20-й годовщины объединения Германии являют собой в своей поверхностности столь глубокое непонимание действительности и столь неуместное желание соединения двух в основе своей несовместимых систем, что вызывают у более или менее осведомлённого человека состояние потери речи. Я не собираюсь становиться вашим репетитором по истории, но столь явное и безответственное приравнивание реально существующего ислама к желаемому, совместимому с европейскими ценностями сферическому исламу в вакууме, вызывает необходимость энергичного протеста. Прежде всего потому, что политический и воинственно настроенный ислам невозможно никуда никак интегрировать, да и "обычный" ислам более чем достаточно проблематичен. Неужели Вам не известно, что никто до сих пор ни разу сколько-нибудь убедительно не ответил на вопрос о совместимости ислама со свободой слова и совести, равноправием женщин, плюрализмом, отделением религии от государства, — короче говоря, с демократией? Ислам — чёрная туча, заслоняющая ясное небо XXI столетия, и угрожающе нависшая над Германией в результате абсолютно непродуманной, ошибочной иммиграционной политики. На самом деле происходит столкновение двух глубоко различных культурных парадигм, и происходит это сразу на нескольких уровнях. Первая — это иудео-христианская, которая, преодолев горькое и страшное наследие предшествующих исторических эпох, через Возрождение, Просвещение, гражданские революции, либеральные ценности, обеспечила громадный прыжок в развитии общества. Другая — исламская, которая после короткого периода расцвета, способного заставить Запад покраснеть от стыда [за своё тогдашнее невежество], погрузилась — и по сегодняшний день там пребывает — в патриархальность, архаическую стагнацию, характеризующуюся тотальным послушанием, религиозностью, неравенством женщин, патернализмом и безоговорочным следованием религиозным авторитетам. Это столкновение между традиционно и религиозно обусловленной культурой, глубоко ограничивающей личную свободу, и культурой, которая после многовековых поисков и ошибок создала общество, испытывающее сильнейшее влияние индивидуализма и христианства, но при этом секулярное. В идущем состязании общественных моделей кроются гигантские проблемы, и сами мусульмане указывают на них. Так, известный турецкий писатель Зафер Шеночак вонзает хирургический скальпель в одну из наиболее зияющих ран: "Едва ли хоть один исламский религиозный мудрец, не говоря уже о благочестивом простеце, желает и может увидеть основную проблему собственной веры, скрытую в её структуре и образе мышления. Они не готовы критически проанализировать собственную традицию, не способны беспощадно к ней самой поставить её перед реальными вызовами современной жизни". Ему вторит неустрашимый Аббас Байдун, много лет ведущий колонку фельетониста в ливанской газете «Ас-Сафир», вступая в опасную зону запретной рефлексии и самокритики: "Многие из нас ищут отговорок, позволяющих не заглядывать в зеркало, чтобы не увидеть там перекошенную рожу — рожу изоляционистского ислама, исповедующего культ насилия, ислама, постепенно берущего верх над нами в то время, как мы упражняемся в искусстве притворства, ислама, дикая и злобная рожа которого вот-вот станет нашим единственным лицом". Неспособность исламского мира к самокритике и рефлексии А что говорят, г-н Президент, «Сатанинские стихи» Салмана Рушди, что противопоставляют они заклинаниям? В них мусульманин перестаёт взваливать вину за собственные, исламом обусловленные, зло и безобразия, на "Европу", "большого сатану Америку" и "маленького сатану Израиль". В них мусульманин приковывает к позорному столбу неспособность исламского мира к честному взгляду на себя самого, в них называются истинные виновники ужасающего положения вещей в исламском мире — собственные элиты. И вслух произносятся вещи, которые немусульманин вряд ли когда-нибудь осмелился бы произнести: проблема — не в миграции, проблема — в исламе! Огромная, революционно перезревшая часть человечества — "умма", сообщество мусульман, разделена внутри себя непримиримо и причудливо. Она захлёбывается в собственных отсталости и неподвижности, обусловленных особенностями исповедуемой религии и порождённой ею культуры. И к тому — угрожающий восклицательный знак: призрачный мир нефтяных набобов, полный фальшивой мишуры и похожий на жирное пятно — грязное пятно безграничного, питаемого немыслимым богатством, цинизма. "Это ничем хорошим не кончится", - говорит писатель Орхан Памук. Но и в Германии, г-н Президент, раздаются голоса мусульман, весьма скептически рассматривающих перспективы вхождения исламского дискурса в иудео-христианскую цивилизацию. Так, теолог из Ирана Хамида Мохаджени предупреждала: "Внутриисламские просветительские тенденции потребуют от 20 до 30 лет, чтобы ислам смог европеизироваться, — и при этом нет никакой гарантии, что такие тенденции не потерпят крах и не будут поглощены традиционным исламом". Общечеловеки и социал-романтики Другой голос, призывающий прислушаться к мнению немецкого народа и критически отнестись к мусульманским общественным и религиозным функционерам, — голос д-ра Эзхара Цезаирли из "Исламской конференции Германии": "Я с пониманием отношусь к тому, что люди, ни в коем случае не относящиеся к правым экстремистам, опасаются исламизации. Опасность для будущего Германии состоит в том, что некоторые политики в силу своего невежества готовы сдавать исламским активистам основополагающие ценности и принципы нашего просвещённого и свободного общества". Их голоса не слышны всем этим юродивым, готовым целоваться с кем угодно, ослеплённым ксенофилией социал-романтикам и профессиональным "людям доброй воли", племенным миротворцам и прочим исусикам, даже после Тило Саррацина делающим вид, будто их сюсюканье способно оживить мультикультурную идиллию, существовавшую лишь в их воображении. Не поймите меня неправильно, г-н Президент. Честь и слава нации, защищающей любого мигранта, чужака, иноземца от чумы — расистов с их подельниками. Но в то же самое время наш гражданский долг — защищаться от тенденций, которые несут в себе традиции, обычаи и привычки турецко-арабского меньшинства, той недоброжелательности, переходящей во враждебность, что кроется за лицемерными признаниями достижений свободы в демократической республике и клятвами в верности её конституционному строю. Принципиальные проблемы, осложняющие их интеграцию, несут в себе сами мусульмане, даже если исходить из предпосылки об их миролюбии. Миролюбие? Допустим. Но скорость и размах организации волн насилия и протеста в исламском мире, когда мусульманам сообщают, что на них кто-то набросился с оскорблениями, откровенно пугает. Зато какая немота поражает здешние мусульманские объединения и общины при мечетях, когда, например, в турецкой Малатье режут на куски сотрудников библейского издательства, когда в Сомали расстреливают монахинь, когда в Пакистане сажают и держат в яме христиан — до приведения в исполнение смертного приговора за "богохульство". Кладбищенская тишина. Вопросы миграции и последующей интеграции требуют откровенного, смелого и нелицеприятного обсуждения. Где же мы все в конце концов окажемся, если из страха получить на лоб печать ксенофоба мы предаём наши собственные ценности? Куда мы придём, если будем вынуждены стыдиться назвать неспособной к интеграции патерналистскую, патриархальную культуру, для которой личность — ничто, а род и община единоверцев — всё? Что такого неправильного в констатации факта — в бесчисленных случаях причиной иммиграции является не поиск работы, а соблазн воспользоваться немецким социальным пособием? Враг демократии — мой враг "Ислам тоже является частью [культурно-исторического, идентификационного кода] Германии", — да неужели?! Примите, пожалуйста, к сведению, что выразить сомнение в этом — небезопасно для жизни! Я знаю, о чём говорю. Ислам не знает такого метода — "критика". Именно потому любая критика приравнивается к оскорблению. Это не значит, что критически настроенных мусульман не существует. Я целиком на их стороне, вместе с отважными женщинами — Неклой Келек, Зейран Атеш, Миной Агда, Айан Хирси Али — и всеми остальными здравомыслящими мусульманами на свете. Я сам, как переживший нацистские преследования, хорошо знаю разницу между гитлеровской и современной Германией. Её демократия для меня священна, потому что только при ней я чувствую себя в безопасности. И потому тот, кто является её врагом — христианин, мусульманин или атеист — и мой смертельный враг. С глубоким уважением, Ральф Джордано |
Автор: | Митрофан Крушеван [ Чт окт 14, 2010 3:17 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема не в иммиграции, а в исламе! |
Может быть не по теме (в смысле не об исламской угрозе, излюбленной теме Егора), но бросилось в глаза. Фраза с которой начинается послание (цитата из речи президента) и вывод в конце статьи. "Христианство — часть [культурно-исторического, идентификационного кода] Германии, иудаизм — без сомнения, также часть […] Германии, это наша общая, христианско-иудейская, история, но и ислам уже тоже часть […] Германии". "Её (современной Германии) демократия для меня священна, потому что только при ней я чувствую себя в безопасности. И потому тот, кто является её врагом — христианин, мусульманин или атеист — и мой смертельный враг." Кое-кого автор упустил ![]() ![]() ![]() ![]() И чего автор жалуется на ислам, непонятно? Ведь он смог проникнуть в Германию именно при священной для него демократии. При той демократии, при которой он ничего не боиться. Чего он тогда переживает? Демократия все сделает как надо ![]() |
Автор: | Роман Иванович [ Чт окт 14, 2010 8:50 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема не в иммиграции, а в исламе! |
Цитата: христианско-иудейская, вот и юргенс от лица медведа мечтают встроить Россию в эту "цивилизацию". |
Автор: | Егор Ершов [ Чт окт 14, 2010 10:47 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема не в иммиграции, а в исламе! |
Митрофан Крушеван писал(а): Кое-кого автор упустил ![]() Ну, если открыть биографию сего деятеля, все вполне объяснимо. Ральф Джордано родился 30 марта 1923 г. в Гамбурге. С 1933 по 1940 гг. посещал гимназию в Гамбурге, был исключен из нее из-за того, что его мать была еврейкой. Отец погиб во Второй мировой войне. В годы нацизма Джордано несколько раз попадал в руки гестапо, подвергался пыткам. Выжил вместе с матерью и старшим братом Эгоном (скончался в 1984 г.), в различных укрытиях в Гамбурге. Так или иначе, хорошо то, что проблему ислама столь публично поднимает довольно известный человек, которого просто невозможно заподозрить в нацизме. |
Автор: | Владимир Н. [ Чт окт 14, 2010 12:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема не в иммиграции, а в исламе! |
А по мне пусть лучше придут исламисты и устроят холокост этим Ральфам, Меркелям и прочим жидам. А потом немцы скинут исламистов и будут строить нормальное национальное государство. |
Автор: | Владимир Н. [ Чт окт 14, 2010 12:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема не в иммиграции, а в исламе! |
Иногда нужно принимать антибиотики, чтобы уничтожить болезнь. |
Автор: | Егор Ершов [ Чт окт 14, 2010 1:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема не в иммиграции, а в исламе! |
Владимир Неберт писал(а): А по мне пусть лучше придут исламисты и устроят холокост этим Ральфам, Меркелям и прочим жидам. А потом немцы скинут исламистов и будут строить нормальное национальное государство. Сдается мне, что не скинут немцы исламистов, если уж те дорвутся до власти. Часть немцев будет уничтожена, часть изгнана, часть примет ислам. Делов-то. Ну, может, для ценных специалистов сделают исключение и позволят им существовать на птичьих правах. Чудинова хорошо написала в свое время об этом. Сущность исламистов очень хорошо проявилась в израильско-палестинском конфликте. Казалось бы, ситуация такая, что нечего палестинцам устраивать межрелигиозные разборки в момент, когда нужно противостоять сионистской экспансии. Так нет же, исламисты, быстро взявшие контроль над палестинским освободительным движением, сумели довести соплеменников-христиан до того, что те стараются жить в Израиле. |
Автор: | Владимир Юрганов [ Сб окт 16, 2010 10:43 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема не в иммиграции, а в исламе! |
Егор Ершов писал(а): Митрофан Крушеван писал(а): Кое-кого автор упустил ![]() Ну, если открыть биографию сего деятеля, все вполне объяснимо. Ральф Джордано родился 30 марта 1923 г. в Гамбурге. С 1933 по 1940 гг. посещал гимназию в Гамбурге, был исключен из нее из-за того, что его мать была еврейкой. Отец погиб во Второй мировой войне. В годы нацизма Джордано несколько раз попадал в руки гестапо, подвергался пыткам. Выжил вместе с матерью и старшим братом Эгоном (скончался в 1984 г.), в различных укрытиях в Гамбурге. Так или иначе, хорошо то, что проблему ислама столь публично поднимает довольно известный человек, которого просто невозможно заподозрить в нацизме. слушай, а если германию наполнят турки-не мусльмане, то это будет счастье для немцев?? Я вот все душой считаю православных негров братьями во Христе, но в России им делать не фига. Пусть Африку воцерковляют!! |
Автор: | Владимир Юрганов [ Сб окт 16, 2010 10:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема не в иммиграции, а в исламе! |
Владимир Неберт писал(а): Иногда нужно принимать антибиотики, чтобы уничтожить болезнь. антибиотики подавляют иммунную систему. надо не делегировать свое здоровье производителям таблеток, а самому повышать иммунитет |
Автор: | Евгений Юрьев [ Сб окт 16, 2010 10:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема не в иммиграции, а в исламе! |
а помните как вы меня критиковали за подобное? |
Автор: | Егор Ершов [ Сб окт 16, 2010 11:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема не в иммиграции, а в исламе! |
Владимир Юрганов писал(а): слушай, а если германию наполнят турки-не мусльмане, то это будет счастье для немцев?? Я вот все душой считаю православных негров братьями во Христе, но в России им делать не фига. Пусть Африку воцерковляют!! Я согласен. Только вот турки-немусульмане - это капля в море, посему турецкая проблема Германии очень тесно переплетена с исламской. |
Автор: | Владимир Юрганов [ Сб окт 16, 2010 11:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема не в иммиграции, а в исламе! |
Егор Ершов писал(а): Владимир Юрганов писал(а): слушай, а если германию наполнят турки-не мусльмане, то это будет счастье для немцев?? Я вот все душой считаю православных негров братьями во Христе, но в России им делать не фига. Пусть Африку воцерковляют!! Я согласен. Только вот турки-немусульмане - это капля в море, посему турецкая проблема Германии очень тесно переплетена с исламской. вообще то турки - это определенный генотип, и они будут смешиваться с немцами, это однозначно. зачем это немцам. 2) турки - это определенный поведенческий стереотип, и он мало зависит от религиозной установки. Этот стереотип обусловлен биологически. и уже на него наслаивается воспитание (в том числе и ислам). Так что - с исламом или без - а инородцы в обществе ненужны. единоверцы нужны, но у себя на Родине. а нашу Родину от них тошнит. Этот стереотип поведения (ментальность) будет как бельмо в глазу, даже если он будет самым Православным. А вот если он будет там, у себя - то нас будет радовать своими подвигами |
Автор: | Егор Ершов [ Сб окт 16, 2010 11:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема не в иммиграции, а в исламе! |
Я уже сказал, что по-любому против миграции турок в Германию. Но исламский аспект тоже важен. |
Автор: | Василий Анатольев [ Чт окт 21, 2010 11:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема не в иммиграции, а в исламе! |
Жидам очень хочется европейских гоев с азиатскими гоями поссорить. Для этого жиды сначала открывают в европейских странах ворота мигрантам, а потом начинают вопить об угрозе ислама. Да, Егор? |
Автор: | Владимир Н. [ Чт окт 21, 2010 11:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проблема не в иммиграции, а в исламе! |
Василий Анатольев писал(а): Жидам очень хочется европейских гоев с азиатскими гоями поссорить. Для этого жиды сначала открывают в европейских странах ворота мигрантам, а потом начинают вопить об угрозе ислама. Да, Егор? В Европе об угрозе ислама некошерно говорить. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |