Одни рьяно орут о "монголо-татарском следе" в русском генофонде, говорят, что "чисто русских уже почти не осталось" и т.д. Другие же, напротив, орут, что, дескать, "никакого смешения не было", "русские - один из самых однородных и самых белых народов" и т.д.

Предлагаю обсудить, как все было на самом деле. Про влияние монголо-татарского нашествия, очевидно, бред, ибо оккупации не было, были лишь не слишком частые набеги и сбор дани.

Так что разговор о смешении нужно начинать с того времени, когда Россия стала полиэтничной страной. Процесс, впрочем, изначально затронул лишь верхушку общества, а с простым народом дело обстояло иначе.

Иван Грозный (реконструкция Герасимова):



Воспоминания сирийца Павла Алеппского о Руси 17 века:

Ничто так не удивляло нас как красота маленьких мальчиков и их пение. Умы наши поражались изумлением при виде огромного множества детей всех возрастов. В доме каждого человека по 10 и более детей с белыми волосами на голове, за большую белизну мы называли их старцами. Они погодки и идут лесенкой один за другим

Со временем процесс набирал силу и у дворянина Карамзина, вращавшегося в дворянском же окружении, были определенные основания сказать "поскребешь русского, найдешь татарина". Более того, он шел вширь. Характерным примером тут будет урожденный мещанин (что ниже дворянина) Илья Ульянов, имевший русские и калмыцкие корни, женившийся на Марии Бланк, имевшей немецкие и еврейские корни. Но однако опять же была закономерность: чем выше сословие, тем больше было смешанных браков.

Что же было после революции? С одной стороны, произошло массовое уничтожение и изгнание представителей тех самых сословий, где смешение было сильно распространено. С другой, замена религиозных браков светскими, урбанизация, индустриализация и пропаганда интернационализма сделали свое дело. Вот к чему пришел Советский Союз:

http://moltat.ru/arhiv-mt/chto-russkomu ... o-i-nemtsu

у немцев был самый большой процент смешанных браков - 81, далее евреи (66%), затем (41-42%) следовали татары.

Думаю, понятно, что в основном это было смешение между русскими и этими народами.

В итоге можно говорить о том, что к концу советского времени имело место значительное смешение и слова Радзиховского "поскребите русского и найдёте татарина, немца, а теперь - и еврея" не лишены определенного смысла. Остается однако, выяснить, почему есть данные о высокой гомогенности русских. Я думаю, стоит объяснить это так: с кавказцами и среднеазиатами смешения и впрямь почти не было, с коренными народами Сибири тоже было немного и в основном в местах их исторического проживания. Что же до тех, с кем смешение было более существенным, то немцы - это просто белые, поэтому тут нет особых вопросов. Что же до народов Поволжья и евреев, то это метисные народы, имеющие значительное количество европейских генов, чему есть вполне конкретные исторические объяснения.

В итоге имеем, что смешение было, но в отличие от, скажем, Латинской Америки, не носило радикальный характер.

скорее 2, чем 3
я не вижу вокруг себя полуазиатов
даже наоборот - народности, исторически жившие бок о бок с русскими, изрядно обрусели (те же татары, мордва и пр.)

если смотреть на каких-нибудь сербов или болгар - вот там да, там они каждый второй напоминают турок
а у нас полумонголов что-то не видать особо

"смешение" - это не то слово, которое надо употреблять говоря о возникновении русского народа

Степан, так я ж написал про то, что монголо-татарское иго никакого смешения не вызвало.

Что же до татар. Казанские татары - этнос, возникший на основе волжских булгар, белого народа. К монголо-татарскому нашествию они отношения тащем-то не имеют. Наличие белых корней у прочих волжан также не вызывает сомнений.

2 вариант. Вот среди татар смешение было - там полно белобрысых. А вот среди русских косоглазых и чернявых нет.

естественно. русские всю свою жизни жили не изолированно, а с соседями. поэтому не могли не смешиваться

но если говорить про евреев и немцев... и тех, и других тут ничтожное количество, тем более, с евреями особо и никто не мешался до революции, потому как жиды

Среди татар хватает блондинов и блондинок.

Никаких смешений. Русские - самые Арийские Арийцы.

А обязательно быть арийцем?
А можно просто русским?

Подписываюсь под каждым словом!

Сейчас есть такие теории (достаточно научные), что Русские как раз и есть самые настоящие Арийцы, и прародители всех прочих Арийских народов.
Но это другая тема. Но для меня слова Русский и Ариец - синонимы.

Немцы, испанцы, шведы - тоже арийцы. И персы с индусами. Но да Бог с ними.
Генетические исследования русских проводились лет 10-15 назад. Результаты известны. Не понимаю, почему вновь поднимается эта тема?

Вот краткие выводы исследования (http://www.ornithologist.ru/statii/gen.html):
Исследования икс - и игрек- хромосом русских людей на огромной площади от Беломорья до Кубани (Северный Кавказ), от Новгородчины - до рек Северная Двина , Вятка, Левобережья Средней Волги показали абсолютную генетическую идентичность русских людей. Даже Кубань с ее близостью к Кавказу и постоянным взаимодействием с ним оказалась более «русской», чем ее представляли ранее. По сути дела на этом огромном пространстве и сформировался генотип русского народа. Все это опровергает модную сейчас на Западе теорию, что русские – молодая историческая общность, состоящая из породнившихся в13-15 веках с татарами славянизированных финнов, не имеющая, четко прослеживающейся, этнической Родины.

Сравнение игрек-хромосом русских и татар так же показало расстояние в 30 условных единиц. Так что тезис о том, что будто чуть ли не в каждом русском, покопавшись, можно найти изрядную часть татарина, с точки зрения генетики, так же не верен. Генофонд татарского народа оказался более сложным, чем предполагали раньше, монгольский же след в нем – незначителен.

Антропологических различий между русскими, живущими в Калининграде и на Камчатке, куда как меньше, чем между немцами, живущими в соседних германских областях.

Сейчас - да, немного осталось и тех, и других, в том числе и по причине смешения. Но исторически число немцев доходило до 2,4 млн в Империи и 2 млн в СССР, а евреев - до 3,8 млн в Империи (без учета Польши и крещеных) и до 5 млн в СССР. Это не так уж и мало.



Ну, с татарами до революции тоже смешение сильно сдерживалось тем, что они муслимы. Но вот в советское время было сильное смешение и с татарами, и с евреями, кой-какие цифры я уже приводил выше. Правда, тут нельзя не сказать, что записывать скопом всех татар в монголоиды, а всех евреев в переднеазиаты мягко говоря безграмотно, поэтому существенного влияния на русскую внешность это также не оказало (будь на их месте монголы с арабами, метисация бросалась бы в глаза).

После советского периода с его урбанизацией, войной и всевозможными великими стройками этого и следовало ожидать, была колоссальная внутренняя миграция. В Германии же никогда не было ничего подобного, а вот затянувшаяся до 19 века раздробленность дает о себе знать.



Абсолютно не удивлен. Булгары ведь вообще были белым народом.