Цыпин неправ.
Именно так почитают лжесвятых Распутина, Пелагею Рязанскую и прочих. Существуют правила канонизации - их Церковь и придерживается. А народное почитание ни о чем не говорит. Вон кто-то "святого Адольфа" почитает.
| Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
| Чьи слова не соответствуют действительности? http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=9552 |
Страница 1 из 6 |
| Автор: | Василий Анатольев [ Пт ноя 19, 2010 7:53 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Чьи слова не соответствуют действительности? |
Василий Львов "О протоиерее Николае Гурьянове и антиправославном почитании Распутина" Журнал "БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ": "(...) «Руководствуясь только святым Писанием, только уставом святой Церкви мы и сейчас говорим о мученике Григории» — заявляет схимница в радиобеседе с Ж. Бичевской. Что за наглая ложь! По уставу Церкви не положено ни писать иконы, ни акафисты, ни каноны, ни молиться по ним до соборного прославления. На каком соборе прославили Распутина? Нет такого собора и никогда не будет, и посему насаждаемое почитание его — антиканоническое, идущее врарез с уставом святой Церкви. Если г-жа Гроян солгала в этом случае, то что мешает предположить, что она столь же нагло лжет и о старце? (...)" ============ --------------------- ============ Протоиерей Владислав Цыпин, профессор Московской Духовной Академии. Церковное Право. Учебное пособие. 1996г. с.332-336: “Канонизации святых почти всегда предшествует почитание подвижника как святого без всякой на то официальной санкции… Почитатели усопших составляют им службы и акафисты, хотя они и не имеют церковного употребления. В своих келейных молитвах почитатели, верующие в их святость, обращаются к ним как к угодникам, предстоящим пред Престолом Божиим… Писали и иконы не канонизированных подвижников. Перед этими иконами возжигали свечи, их лобызали, иногда такие иконы помещали в церквах…” viewtopic.php?p=294568#p294568 |
|
| Автор: | Христофор Бонифатьевич [ Пт ноя 19, 2010 8:35 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чьи слова не соответствуют действительности? |
В данном контексте не верно мнение Цыпина. Хотя использование учебника - ориентированного на общие ситуации, для разрешение ситуации конкретной - профанация. Да и подлогом попахивает. Хотя от человека, читающего творения мадам Гроян иного ожидать нельзя. |
|
| Автор: | Ксения* [ Пт ноя 19, 2010 8:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чьи слова не соответствуют действительности? |
Цыпин неправ. Именно так почитают лжесвятых Распутина, Пелагею Рязанскую и прочих. Существуют правила канонизации - их Церковь и придерживается. А народное почитание ни о чем не говорит. Вон кто-то "святого Адольфа" почитает.
|
|
| Автор: | Фотина Вяземская [ Пт ноя 19, 2010 9:06 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чьи слова не соответствуют действительности? |
Я бы не сказала, что Цыпин неправ на 100 %-тов. Он прав отчасти, на 50 %-тов.  И первый автор тоже. Так что голосовать нельзя- нет такого пункта. |
|
| Автор: | Алексий [ Пт ноя 19, 2010 9:22 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чьи слова не соответствуют действительности? |
Очень во многих случаях, сначала было народное почитание, а потом уж канонизация. Здесь нет строгой формулы. Что касается Распутина, это явная провокация, рассчитанная на кликуш, с целью раскола в Церкви. Народное почитание обычно начиналось после кончины праведника, теми людьми, кто лично его знал. А не так, как с Распутиным, что по прошествии ста лет, некие маргиналы распространили самиздат, а кликуши, ничего ранее о человеке и не знавшие, им поверили. Тут еще и другое есть. Церковь не просто не канонизировала, а рассматривая вопрос о канонизации, посчитала, что оснований для канонизации нет. Так что, сама возможность народного почитания до канонизации, никак не оправдывает сторонников святости Распутина. При всем при том, я вовсе не считаю, что надо верить всей той лжи, которая в свое время была распространена о Распутине с целью дискредитации Царской семьи. |
|
| Автор: | Василий Анатольев [ Пт ноя 19, 2010 11:05 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чьи слова не соответствуют действительности? |
Дмитрий* писал(а): В данном контексте не верно мнение Цыпина. ========= В чём именно оно неверно? |
|
| Автор: | Василий Анатольев [ Пт ноя 19, 2010 11:20 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чьи слова не соответствуют действительности? |
Ксения* писал(а): Цыпин неправ. Именно так почитают лжесвятых Распутина, Пелагею Рязанскую и прочих. ========= ??? Вообще-то о.Владислав говорит здесь о том, как происходит прославление святых, а не о почитании "лжесвятых". Василий Львов тоже говорит о порядке прославления святых. Но слова этих двух людей взаимоисключающие. По крайней мере один из них говорит неправду. Кто именно? |
|
| Автор: | Василий Анатольев [ Пт ноя 19, 2010 11:28 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чьи слова не соответствуют действительности? |
Фотина Вяземская писал(а): Я бы не сказала, что Цыпин неправ на 100 %-тов. Он прав отчасти, на 50 %-тов. ========= И ЧТО ЖЕ из этих слов Цыпина не является правдой? |
|
| Автор: | Василий Анатольев [ Пт ноя 19, 2010 11:38 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чьи слова не соответствуют действительности? |
Алексий писал(а): Очень во многих случаях, сначала было народное почитание, а потом уж канонизация. Здесь нет строгой формулы. =========== Именно об этом и говорит о.Владислав (Цыпин). А Василий Львов ему противоречит. Логично было ожидать, что Вы проголосуете за пункт №1, но Вы этого не сделали. Почему? |
|
| Автор: | Христофор Бонифатьевич [ Сб ноя 20, 2010 12:02 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чьи слова не соответствуют действительности? |
Василий Анатольев писал(а): Дмитрий* писал(а): В данном контексте не верно мнение Цыпина. ========= В чём именно оно неверно? Не выдергивайте фразу из контекста. Я уже все указал. |
|
| Автор: | Василий Анатольев [ Сб ноя 20, 2010 12:56 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чьи слова не соответствуют действительности? |
Если Прянишников не хочет говорить открытым текстом, то придётся сделать перевод с либерального на русский. Итак, Дмитрий вероятно знает, что прославлению многих святых действительно предшествовало их народное почитание. И что в этом вопросе о.Владислав прав. Но... В контексте интересов толераствующей либерастии в данном случае назвать правду правдой было бы не кошерно. Поэтому Дмитрий голосовал за пункт №2. |
|
| Автор: | Алексий [ Сб ноя 20, 2010 1:30 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чьи слова не соответствуют действительности? |
Василий Анатольев писал(а): Алексий писал(а): Очень во многих случаях, сначала было народное почитание, а потом уж канонизация. Здесь нет строгой формулы. =========== Именно об этом и говорит о.Владислав (Цыпин). А Василий Львов ему противоречит. Логично было ожидать, что Вы проголосуете за пункт №1, но Вы этого не сделали. Почему? Потому что Вы опрос производите каверзно. Спрашиваете как бы вообще говоря, но по ответам хотите подвести базу под Распутина. Я же считаю, что тем кто его любит и уважает надо не ему молиться, а молиться об упокоении его души. Тем более, что комиссия по канонизации вопрос рассматривала и пришла к выводу, как я уже говорил, о том, что оснований для канонизации нет. Согласитесь, почитание, пока нет канонизации, и после того, когда принято решение не канонизировать - это разные вещи. То, что на него действительно наговорили много клеветы, не означает, что он святой. |
|
| Автор: | Василий Анатольев [ Сб ноя 20, 2010 2:11 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чьи слова не соответствуют действительности? |
Алексий, в этом опросе речь вообще не о Распутине. И в отличие от Юрганова опрос я провожу честно. Вот эти слова Львова являются лживыми?: "По уставу Церкви не положено ни писать иконы, ни акафисты, ни каноны, ни молиться по ним до соборного прославления." Это ложь? или правда? |
|
| Автор: | Христофор Бонифатьевич [ Сб ноя 20, 2010 10:52 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чьи слова не соответствуют действительности? |
Василий Анатольев писал(а): Если Прянишников не хочет говорить открытым текстом, то придётся сделать перевод с либерального на русский. Итак, Дмитрий вероятно знает, что прославлению многих святых действительно предшествовало их народное почитание. И что в этом вопросе о.Владислав прав. Но... В контексте интересов толераствующей либерастии в данном случае назвать правду правдой было бы не кошерно. Поэтому Дмитрий голосовал за пункт №2. Итак, Василий - заметь, я не употребляю в Ваш адрес слово "козел" - хотя и очень хочется. Ваши бредни оставьте для сходняков Ваших единоверцев-еретиков. Это первое. И второе - народно почитаемому протоиерею Александру Меню тоже будете акафисты сочинять? |
|
| Автор: | Фотина Вяземская [ Сб ноя 20, 2010 11:06 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чьи слова не соответствуют действительности? |
Василий Анатольев писал(а): Фотина Вяземская писал(а): Я бы не сказала, что Цыпин неправ на 100 %-тов. Он прав отчасти, на 50 %-тов. ========= И ЧТО ЖЕ из этих слов Цыпина не является правдой? Протоиерей Владислав Цыпин, профессор Московской Духовной Академии. Церковное Право. Учебное пособие. 1996г. с.332-336: “Канонизации святых почти всегда предшествует почитание подвижника как святого без всякой на то официальной санкции… Почитатели усопших составляют им службы и акафисты, хотя они и не имеют церковного употребления. В своих келейных молитвах почитатели, верующие в их святость, обращаются к ним как к угодникам, предстоящим пред Престолом Божиим… Писали и иконы не канонизированных подвижников. Перед этими иконами возжигали свечи, их лобызали, иногда такие иконы помещали в церквах…” |
|
| Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|