Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 31, 2025 3:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Калашников наконец признался ...
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2009 9:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Великий конструктор Михаил Калашников признался, что сразу после войны в Ижевске работал вместе с Хюго Шмайссером, лучшим оружейником Третьего рейха. И тот оказался причастен к созданию самого популярного автомата в мире - АК-47. Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.
- Шмайссер попал в Ижевск сразу после войны, - рассказывает историк Алексей Коробейников. - Город Зуль, в котором он жил, оказался в советской зоне оккупации, и Шмайссеру, а также другим инженерам и конструкторам «предложили» переехать на несколько лет на Урал. Особый поезд с немецкими специалистам прибыл в столицу российских оружейников 24 октября 1946 года. В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова оценить сложно, так как официальные документы по их работе не доступны историкам и до сих пор засекречены, а сам Хюго не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР. Шмайссер говорил о том периоде скупо: «Дал русским несколько советов».


http://life.ru/news/53051


Хуго Шмайссер - оружейный Страдивари
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2009 3:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 3:00 am
Сообщения: 1191
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный(рпцмп)
какой же он страдевари оружия? создал пару пистолетов и один пистолет пулемёт в конце войны ( первой мировой) а знаминитый MP 40 создал совсем не он. вот калашников или оружейники маузера настоящие профессионалы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2009 4:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Константин Алексеич писал(а):
какой же он страдевари оружия? создал пару пистолетов и один пистолет пулемёт в конце войны ( первой мировой)


Шмайссер создал Штурмгевер. Это первый серийный образец принципиально нового типа стрелкового оружия - штурмовой винтовки под переходный патрон.

Изображение

Наш легендарный АК во многом (хотя и не во всём) был передран с Stg.44

Изображение

Цитата:
а знаминитый MP 40 создал совсем не он

MP-40 Фольмера не был революцией в стрелковом оружии. Это всего лишь один из многих довольо удачных образцов пистолетов-пулемётов.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2009 4:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 3:00 am
Сообщения: 1191
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный(рпцмп)
Цитата:
майссер создал Штурмгевер. Это первый серийный образец принципиально нового типа стрелкового оружия - штурмовой винтовки под переходный патрон.

во первых не штурмгевер,а MP 44 штурмгевер, а точнее ФОЛЬКСШТУРМГЕВЕР - это простейшая винтовка для вооружения народного оплчения в конце войны.MP 44 был низкотехнологичен и особого влияния на боевые действия не оказал. но то что это пренципиально новая винтовка я согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 26, 2009 4:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
константин алексеич писал(а):
во первых не штурмгевер,а MP 44 штурмгевер, а точнее ФОЛЬКСШТУРМГЕВЕР.

Ты чего - типа самый умный?
Stg. - это штурмгевер, то есть штурмовая винтовка.

Цитата:
это простейшая винтовка для вооружения народного оплчения в конце войны.

Всё перепутал. Если ты в области оружия чайник, так хотя бы не позорься.

Stg.44 был технологически сложен в производстве, куда сложнее чем штампованный MP-40, и вооружались ими не фольксгренадеры, а панцергренадеры ваффен СС.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ты наверное не в курсе, что эти автоматы выпускались и после войны и продержались на вооружении у югославских десантников вплоть до 70-х годов.

Цитата:
и особого влияния на боевые действия не оказал.

Так его выпускать серийно начали, когда уже война почти закончилась.

АК-47 и Stg. 44:
Изображение

Солдат Ваффен СС с автоматическим карабином Мкb.42(Н). Восточный фронт. Весна 1943 года:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 1:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 3:00 am
Сообщения: 194
Вероисповедание: Православный христианин
Гдето читал что МП44 имел массу недостатков. Запомнилось что страдал разшатываемостью спускового механизма, что способствовало заклниванию. После увиденной фотографии сдесь (в разобранном виде) уже согласился.

ЗЫ а к чему тема то? Чтобы восхищаться перевесом силы разума немца над русским?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 2:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
ЗЫ а к чему тема то? Чтобы восхищаться перевесом силы разума немца над русским?

Что вы всюду со своими противопоставлениями русские-немцы лезете? Обычная тема о стрелковом оружие в разделе "Армия". Интересно, если бы вместо Шмайссера был какой-нибудь Томпсон, вы бы тоже возмущались?

По теме: А нет ли других источников, а то лайф.ру любят ерунду писать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 3:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Справедливости ради следует сказать, что первый в мире автомат (штурмовую винтовку) создал не Шмайссер, и не Калашников, а Русский оружейник, капитан Русской Императорской армии Владимир Григорьевич Фёдоров в 1913-м году.

Изображение

Автомат Фёдорова под 6,5 мм малоимпульсивный патрон 6,5x50SR
Изображение

Вот этот человек и является отцом автомата, ручного пулемёта и создателем первого в стране оружейного Проектно-конструкторского бюро.
Изображение

Федоров создал одно из первых унифицированых семейств стрелкового оружия, включавшее в себя не только автомат, но и ручные и пулеметы, а также пулемёты для установки на боевой технике.
ИзображениеИзображение

Боевая спарка Автоматов Фёдорова:
Изображение

Эти разработки опередили свое время как минимум на 30-40 лет. Также ему принадлежит идея применения боеприпасов уменьшеного калибра, совершившая революцию в стрелковом оружии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 8:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Угу, Федоров сделал первый в мире автомат, но из-за ряда недостатков он не прошел фронтовые испытания. А вот к ручным пулеметам он вроде бы не имеет отношения, в тоже время на западе уже пошли в серию ручные Максимы, Льюисы и т.д. А ручной Мадсен еще в начале века стали делать.
Изображение
Льюис
Изображение
Мадсен


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 1:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 3:00 am
Сообщения: 194
Вероисповедание: Православный христианин
Константин Николаевич писал(а):
Что вы всюду со своими противопоставлениями русские-немцы лезете? Обычная тема о стрелковом оружие в разделе "Армия". Интересно, если бы вместо Шмайссера был какой-нибудь Томпсон, вы бы тоже возмущались?

Потому что всюду вижу это противостояние (самолёты лучшие, танки лучшие итд). А вот сравнений спиндосами ещё не встречал вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 5:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 3:00 am
Сообщения: 5924
Откуда: Чёрная Сотня, Москва
Вероисповедание: Православный
Константин Николаевич писал(а):
Угу, Федоров сделал первый в мире автомат, но из-за ряда недостатков он не прошел фронтовые испытания.

Потому что тогда пришлось бы перестраивать промышленность под выпуск новых малоимпульсивных боеприпасов, в конце Первой Мировой войны это казалось проблематичным - было как-то не до того. Эту проблему частично решили, приспособив Автомат Фёдорова под слабые японские 6,5-мм патроны винтовок "Арисака".
Автомат Фёдорова продержался на вооружении РККА до конца 20-х годов.

Цитата:
А вот к ручным пулеметам он вроде бы не имеет отношения

Это проблема терминологии. В начала ХХ века ручными пулемётами считались все пулемёты, которые был в состоянии нести один боец, и которые можно было использовать без применения специальных станков.

В современной классификации ручные пулемёты - это лёгкие пулемёты, применяемые с сошек или с рук и использующие те же боеприпасы, что и состоящие на вооружении штурмовые винтовки, и зачастую, созданные на их основе (РПК, AUG/hbar, L86А1 итд). Большинство современных ручных пулеметов имеют магазинное питание от штатных автоматов.
Федоров в начале прошлого века создал первое унифицированое семейство стрелкового оружия - автомат, ручной и танковый пулемёт. Одним из первых эту концепцию перенял Калашников, создав унифицированное семейство автоматов, ручных и единых пулемётов.

Ричи Янг писал(а):
Потому что всюду вижу это противостояние (самолёты лучшие, танки лучшие итд). А вот сравнений спиндосами ещё не встречал вообще.

Потому что лучшее в Мире оружие делают русские и немцы. Лучшие в мире войны - русские и немцы. Что вы, волосачи, можете понимать в оружии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 7:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
Потому что тогда пришлось бы перестраивать промышленность под выпуск новых малоимпульсивных боеприпасов, в конце Первой Мировой войны это казалось проблематичным - было как-то не до того.

Ну это понятно, учитывая сложившийся в армии дефицит с обычными винтовками (как в принципи и во всех других странах).

"Летом 1916 года была создана специальная команда, вооруженная 45 автоматическими винтовками Федорова и 8 экспериментальными автоматами под русский патрон калибром 7,62 мм, переделанных из автоматических винтовок Федорова, приданная 189-му пехотному Измаильскому полку, 1 декабря того же года отправленную на Румынский фронт. Помимо автоматического оружия в экипировку солдат входили оптические прицелы, переносные щиты, штыки-кинжалы, бинокли, приборы для стрельбы из укрытий. По всей видимости, к автоматам полагался и штык, в стальных ножнах и с лопастью для ношения на поясе, взятый от винтовки Арисака обр. 1897 г. (по другим данным от французской винтовки Гра обр. 1874 года), которой был вооружен Северный фронт во время 1 Мировой войны. За время боевых действий выявилась необходимость в дополнительном магазине для ведения продолжительного огня на поле боя, также была набрана еще одна команда (пополнявшая естественную убыль в подразделении), вооруженная пистолетами Маузера. Как сложилась судьба этого подразделения после переворота 1917 года, неизвестно. Помимо пехоты, автомат проходил войсковые испытания в 10-м авиадивизионе.

Учитывая высокие достоинства автомата Федорова, Главное артиллерийское управление решило заказать Сестрорецкому заводу несколько тысяч автоматов, сократив соответственно выпуск винтовок Мосина. Но в условиях войны производство так и не было налажено.

В процессе эксплуатации автоматов Федорова выявился целый ряд недостатков: затруднена подача патронов из магазина - первые патроны в магазине необходимо было смазывать специально прилагавшейся кистью, постоянное запыление и загрязнение рабочих частей механизма, рассеивание пуль на большой дистанции (хотя на средних и ближних дистанциях автомат обладал большей точностью и кучностью, чем винтовка Мосина), на ранних образцах магазины не были взаимозаменяемыми и на них из-за их малой прочности нельзя было опираться при стрельбе. Вдобавок, к нему, как и к пулемету, требовался 1 или 2 помощника для бесперебойной подачи запасных магазинов, да и в производстве он был слишком сложен."
http://ww1.milua.org/avtomat1916.htm (вобще интересный сайтик по ПМВ)
Цитата:
Потому что всюду вижу это противостояние (самолёты лучшие, танки лучшие итд). А вот сравнений спиндосами ещё не встречал вообще.

Вы либо не внимательно читали материалы раздела, либо страдаете манией преследования....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 5:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 3:00 am
Сообщения: 1191
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный(рпцмп)
Цитата:
Ты чего - типа самый умный?
Stg. - это штурмгевер, то есть штурмовая винтовка.

Цитата:
это простейшая винтовка для вооружения народного оплчения в конце войны.

Всё перепутал. Если ты в области оружия чайник, так хотя бы не позорься.

Stg.44 был технологически сложен в производстве, куда сложнее чем штампованный MP-40, и вооружались ими не фольксгренадеры, а панцергренадеры ваффен СС.


я точку поставить забыл. фольксштурмгевер и STG 44 это разные вещи, а из за ошибки в тексте вы подумали что я говорю об одной. я воружии второй мировой, а вособенности вермахта разбираюсь неплохо, но то что стг создал шмайсер я не знал. интересно что для этой винтовки был первым в мире создано устройство по изменению траэктории полёта пули, что бы стрелять из за укрытий и не высовываясь из окопов.дочего пиндосы додумались лишь недавно. к слову сказать был ещё и стг 43 с менбшим магазином и усовршенствованым усм и затвором.разрабатывался другм немецким кб. но из за окончания войны в серию не пошёл.


Ты наверное не в курсе, что эти автоматы выпускались и после войны и продержались на вооружении у югославских десантников вплоть до 70-х годов.

Цитата:
и особого влияния на боевые действия не оказал.

Так его выпускать серийно начали, когда уже война почти закончилась.

АК-47 и Stg. 44:


Солдат Ваффен СС с автоматическим карабином Мкb.42(Н). Восточный фронт. Весна 1943 года:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 30, 2009 4:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Интересная тема, запощу у себя в ЖЖ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 3:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Как родилась идея автомата. Рассказывает Федоров.

Перед французскими укреплениями — ряды проволочных заграждений, я насчитал их около двадцати. Дальше — необозримая равнина с хорошо видными германскими окопами. Известковый грунт создавал на насыпях белый налет и являлся хорошим ориентиром для пристрелки. В стороне виднелся привязной воздушный шар.

От наблюдательного пункта мы прошли по скрытым ходам сообщений в первую линию окопов. Они имели вид узкой канавы без козырьков. К моему удивлению, окопы были пусты. Редко можно было встретить лишь часовых и наблюдателей, следивших в перископы за противником. [191] Мое внимание привлекли также несколько Пулеметчиков с новейшими ручными пулеметами системы Шоша, только что введенными во французской армии.

Ручной пулемет развивал скорострельность в 150-200 выстрелов в минуту и мог заменить около 15 стрелков. Вот почему в первой линии французских укреплений находились главным образом пулеметчики. Вся же масса стрелков укрывалась в следующих линиях, где им предоставлялась отличная защита от артиллерийского огня. Сколько жизней сберегал ручной пулемет!

Пока мы ходили по окопам, открыла стрельбу германская тяжелая артиллерия. Громадные клубы черного дыма поднимались недалеко от нас. Но в окопах по-прежнему царило полное спокойствие. Лишь пулеметчики приготовились на случай внезапной атаки немцев. Только здесь, в окопах около Монт-Сент-Элуа, я впервые воочию убедился в крайней необходимости для нас нового оружия. Мы отлично знали и раньше о таких образцах; еще в русско-японскую войну у нас были сформированы конно-пулеметные команды, вооруженные ружьями-пулеметами, как называли в то время ручные пулеметы системы Мадсена. Но тогда считалось, что это оружие, как более легкое, предназначено главным образом для кавалерии. Вопрос о вооружении им пехоты не поднимался. Он был разрешен только в период мировой войны, показавшей, что ручные пулеметы необходимы и для маневренных действий и для позиционной борьбы.

Не автоматическую винтовку, а именно ручной пулемет нужно было в первую очередь разрабатывать для русской армии!

Здесь, в окопах у Монт-Сент-Элуа, и зародилась у меня мысль превратить мою автоматическую винтовку в тип оружия, близкий к ручному пулемету — нечто среднее между винтовкой и ручным пулеметом, то, что мы называем теперь автоматом.

Посещение французских передовых окопов произвело на меня неизгладимое впечатление и на долгое время предопределило весь ход и направление моих работ, а также работ моего ближайшего помощника Дегтярева над автоматическим оружием. Уже в 1916 году появился мой автомат, называвшийся у нас сначала ручным ружьем-пулеметом, а в 1920 году — и, первый опытный образец ручного пулемета системы Федорова и Дегтярева, [192] сконструированный по принципу автомата с подвижным стволом.

Много препятствий приходилось преодолевать нам в этой работе. «Для чего нужен ручной пулемет, какой-то суррогат оружия?» — спрашивали многие.

Вспоминается мне заседание Совета обороны, происходившее в Петрограде в Мраморном дворце, в конце 1916 года. Начальник Главного артиллерийского управления генерал Маниковский делал доклад о необходимости скорейшей постройки специального завода для изготовления ручных пулеметов.

«К чему такое разбрасывание средств? Ведь только что через посредство английского военного министерства заказано 30 тысяч станковых пулеметов?» Так говорили члены Государственной думы и Государственного совета, входившие в состав Совета обороны. Один из них, некий Лобанов-Ростовский, человек глубоко штатский и мало разбирающийся в тактико-технических требованиях к оружию, возражал против введения такого «ублюдка».

Меня пригласили на это заседание как инициатора постройки специального завода, а также на тот случай, если члены Совета захотят получить разъяснения технического характера и нужно будет продемонстрировать действие ручного пулемета системы Мадсена. Тогда же на заседании я стал показывать, как можно рассеивать выстрелы. Потом некоторые члены Совета обратились к председателю с совершенно резонной просьбой выслушать сначала мнение специалиста: каковы свойства ручного пулемета, в чем его различие со станковым и т. п. Вспомнились мне тогда окопы в Монт-Сент-Элуа и весь опыт применения ручных пулеметов, накопленный на Западе. Я рассказал об этом, а также о том, как англичане и французы во время атаки переносили ручные пулеметы вместе со стрелковыми цепями для значительного усиления их огневой мощи. Лишь после всех этих разъяснений Совет одобрил постройку завода...

http://militera.lib.ru/memo/russian/fed ... index.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 238


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }