Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн май 26, 2025 1:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 2:25 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
До сих пор я не без иронии относился к такой, например, угрозе, как чипизация. Сознавая опасность ювенальной юстиции, не думал, что это как-то всерьёз грозит нашей стране. Казалось, что антихристианизация России, мира – какая-то отдалённая опасность. Но в последнее время я всё больше в этом сомневаюсь.

На всемирной выставке научных достижений «ЭКСПО-2010» в Шанхае от имени России в качестве чуть ли не основы экспозиции был презентован форсайт-проект «Детство-2030». Реализуется он на базе Общественной палаты РФ. Заявляется, что благодаря этой инициативе нам удастся вырваться в ряд высокоразвитых стран.

Что такое форсайт? Foresight по-английски – «взгляд в будущее», но суть тут не только в прогнозировании, но и в формировании будущего. Задачи ставятся на десятилетия вперёд. Мобилизуются самые разные люди, от рядовых потребителей до государственных деятелей, от представителей СМИ до руководителей крупных научных центров. Для нас, правда, ничего оригинального здесь нет. Именно форсайт-проектом было строительство коммунизма в отдельно взятой стране. Но для Запада идея, что можно планировать отдалённое будущее, оказалась в новинку. И вот теперь она вернулась к нам в новой упаковке.

Вопрос: что за будущее нам готовят руководители проекта «Детство-2030»? Из чего при этом исходят? Когда мне начали объяснять это на словах, я не поверил. Нашёл документы, начал читать... Всё оказалось хуже, чем можно представить.

Суть идеи: ребёнок должен быть максимально изолирован от родительского влияния и перевоспитан в разного рода кружках и группах. Цель этих усилий – создание «креативного класса», так как, по мнению авторов проекта, для достижения конкурентоспособности страны в современном мире нужны «даже не добропорядочные граждане», а люди совершенно нового типа.

Что этому мешает? «Обывательский подход к тематике детства», – объясняют нам, и в частности такие стереотипы, как: «родители любят своих детей», «родительская любовь заложена природой на уровне инстинкта – это тайна природы, недоступная разуму».

Разве нет? Оказывается, нет. Нас пытаются уверить, ссылаясь на «экспертов», что «реальное положение дел состоит в том, что родители в большинстве своём равнодушны к своим детям и воспринимают воспитание своего ребёнка скорее как обязанность».

Или вот другой обывательский стереотип: «дети должны жить в семьях».

«Семейная структура резко тормозит развитие детей», – поясняют в ответ авторы «Детства-2030». Традиционная (нуклеарная) семья, по их мнению, быстро отмирает, но всё ещё цепляется за жизнь. Нужно помочь ей окончательно сойти со сцены. «Законодательство направлено на сохранение нуклеарной семьи, – жалуются авторы, – в то время как общество всё чаще отказывается от неё и изобретает всё новые формы совместной жизни».

Очень подробно расписывается, как погибает наша страна из-за своего традиционализма, как она всё больше отстаёт в развитии, и даже пятидневную войну Грузии мы, оказывается, не выиграли, а проиграли, не имея современной техники. «Авиация, машиностроение, космос, связь – отрасли, в которых мы традиционно сражались за лидерство, – уже не наши», – внушают нам, хотя многие наши военные самолёты по-прежнему лучшие в мире, а половина Международной космической станции создана в России. Это называется «развести публику», приём чисто мошеннический, смысл которого – убедить нас, что авторы проекта «Детство-2030» не кто иные, как спасители Отечества. Они дадут нам всё (не бесплатно, конечно), если мы согласимся на их услуги по изготовлению креативных детей. Изготовлению в прямом смысле этого слова.

По словам организаторов проекта, в 2025 году можно будет:

– запрограммировать способности и характеристики детей;

– способности ребёнка можно увеличивать за счёт генной модификации и чипизации.

Поясню, что такое чипизация в их представлении. Через внедрённый в тело жертвы (ребёнка) чип можно будет закачивать непосредственно в мозг колоссальные объёмы информации. В научной фантастике таких людей называют киборгами.

Разумеется, родителей к этому необходимо готовить заранее. Для этого в общество будут внедрены роботы-дети. Это «может привести к развитию систем компетентного родительства – на роботе удобно тренироваться быть мамой и папой» креативного ребёнка. Необходимость детям иметь родителей, а родителям – детей для авторов проекта аксиомой не является. Поэтому время от времени они выдают идеи типа: «Вместо детей можно будет заводить роботов или виртуального ребёнка», «воспитанием и уходом за детьми могут заниматься роботы».

Думаю, нет смысла доказывать, что во главе проекта стоят люди не вполне, как бы это выразиться поделикатнее, адекватные. Нельзя сказать, что они этого совершенно не сознают, горько жалуясь:

«Однако подобные вопросы, как, например, о родительской любви, в обществе в значительной степени табуированы. Их нельзя обсуждать публично, не рискуя прослыть маргиналом или сумасшедшим».

Безусловно, авторам удалось и то, и другое. И если бы не поддержка Общественной палаты и Правительства России, нам было бы просто нечего обсуждать – мало ли болящих на свете. После появления первых возмущённых статей в православной прессе члены Общественной палаты откровенно испугались, заявив: «Проект «Детство-2030» не относится к деятельности ОПРФ. Он существует сам по себе».

Это неправда. Проект возник по инициативе Общественной палаты РФ и благотворительного фонда поддержки молодёжных инициатив «Моё поколение», о котором стоит сказать пару слов. Он был создан в 2005 году президентской администрацией по инициативе Владислава Суркова, и очень влиятелен. Возглавляет фонд Алина Радченко, запомните это имя. Она же руководит Аппаратом Общественной палаты, она же придумала и проталкивает проект «Детство-2030». В прошлом Радченко была советником заместителя Председателя Правительства РФ, впоследствии – советником Управления Президента РФ по внутренней политике. Поясню: это птица очень высокого полёта, один из самых молодых и перспективных лидеров страны.

Вот как она ответила на вопрос, что побудило её заняться проектом «Детство-2030»:

– Я живу, чтобы создать рай на земле (улыбается). Наверное, каждый об этом мечтает. Я занималась бизнесом, политикой, потом нащупала самый короткий путь к раю.

Комментарии излишни. Для нас важно сейчас понимать следующее. После того, как презентация проекта вызвала скандал, из него уберут наиболее раздражающие моменты. Объяснят, что он был «немного сыроват». Возможно, даже перестанут говорить, что традиционная семья – это прошлое.

На самом деле создатели новой идеологии просто проболтались.


Владимир Григорян

http://www.pravoslavie.ru/smi/43628.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 4:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39028
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Что ж, собственно, ничего нового, та же коммунистическая идея, которую пытались воплотить в СССРе. только вот средства иные, плюс научно-технический прогресс с чипизацией и прочими гадостями...
Вот их идея:
Суть идеи: ребёнок должен быть максимально изолирован от родительского влияния и перевоспитан в разного рода кружках и группах. Цель этих усилий – создание «креативного класса», так как, по мнению авторов проекта, для достижения конкурентоспособности страны в современном мире нужны «даже не добропорядочные граждане», а люди совершенно нового типа.
Ребенок, подросток, юноша, девушка, да и взрослые люди как можно больше своего времени должны проводить в семье, а не в кружках, на работе и ещё незнамо где.. От этого и пляшут..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 10:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 11:48 pm
Сообщения: 42
завтра,21.12.2010, в ККЗ "Пушкинский" с 9:30 до 14:30 будет проходить родительский форум против ЮЮ и этого проекта. Приходите, пожалуйста, все,кому это не безразлично, т.к. если там будет мало народу, то в СМИ покажут, что не было никого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 10:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
21.12 - это сегодня


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 11:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2007 3:00 am
Сообщения: 133
Дарья Андреевна писал(а):
завтра,21.12.2010, в ККЗ "Пушкинский" с 9:30 до 14:30 будет проходить родительский форум против ЮЮ и этого проекта. Приходите, пожалуйста, все,кому это не безразлично, т.к. если там будет мало народу, то в СМИ покажут, что не было никого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 11:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 11:48 pm
Сообщения: 42
Простите, да, 22.12.2010. Я нечаянно посмотрела сегодняшнее число и написала. Вообще обо всем этом информации много в интернете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 8:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Об этом вчера говорил по радио "Радонеж" о.Артемий Владимиров.


Форсайт "Детство-2030" - быстрый путь к уничтожению России
Написал Administrator   
20 декабря 2010
Они озверели! Такое ощущение, что нас всех торопятся поскорее
уничтожить. Или хотят, чтобы страна взорвалась! Друзья! Читатели и
просто случайные посетители! Перепостите этот текст - об этом нельзя
молчать.

За нашей спиной в обстановке полной информационной блокады готовится
не просто принятие ювенальной юстиции.. Форсайт-проект "Детство 2030"
- это еще круче, чем ювенальная юстиция! Поскольку волна родительского
протеста не была бесплодной и продвижение ЮЮ через ГосДуму удалось
остановить, они решили пойти другим путем..

10 декабря в Минрегионразвития состоялась Всероссийская конференция по
ювенальной юстиции. Проводятся съезды уполномоченных по правам
ребенка, обсуждение новых "законодательных инициатив" идет во всех
органах власти. В конце декабря состоится российско-американская
комиссия по защите детей. Общественная палата обсуждает пакет
"законодательных инициатив", означающий радикальное изменение нашей
жизни через призму "защиты детей" без участия родителей. Фактически
уже создана и активно лоббируется правовая база для вмешательства
различных государственных структур в дела семьи.

27 декабря 2010 г. на заседании Госсовета, пакет законопроектов для
внедрения ювенальной юстиции в России по теме "защита детей" будет
представлен Президенту. Если мы промолчим - он будет одобрен,
представлен в Госдуму "сверху" и принят. Этого нельзя допустить.
Промолчим - пропустим ювенальную юстицию в Россию. И если бы только
ее...

Это разрушение семьи в России. Информационную блокаду нужно прорвать.
Сообщайте всем. Звоните, пишите. Обязательно приходите на родительские
стояния 19.12.10 и 22.12.10. Нужны живые подписи живых людей, которые
не боятся выразить свою гражданскую позицию.

Если мы промолчим - как потом будем оправдываться перед нашими детьми?
(уже сейчас в пилотных регионах России, где работает Ювенальная
юстиция, родители должны будут платить ежемесячно 26000 рублей за
каждого изъятого ребенка. При отсутствии такой возможности по суду
будет изыматься движимое и недвижимое имущество. Вот это бизнес! 10
изъятых детей в детдоме и 260000 рублей ежемесячно падает на счет
детского дома без малейшего напряжения для гос. бюджета!!!). И если бы
только в этом было дело..

Несмотря на то, что 8 октября 2010 г. под давлением общественного
мнения Госдума РФ отклонила законопроект "О ювенальных судах",
остались в силе все остальные законодательные инициативы разрушения
института семьи в России, а значит - уничтожения России как
государства.

27-28 ноября 2010 г, в Санкт-Петербурге прошел Всероссийский
социальный форум якобы по "Защите детей", на котором прозвенели первые
"звоночки" нового курса развития России. Этот курс был представлен в
мае 2010 в Шанхае на международной выставке Экспо-2010 как
"достижение", как единственный официальный курс развития России на
ближайшие 20 лет в сфере детской политики - Форсайт-проект
"Детство-2030".

В этом проекте:

- лицензия на родительство: "Родители должны регулярно проходить
программы повышения своей компетентности". Если "родители имеют низкую
квалификационную оценку" - они лишаются родительских прав, ребенок
помещается в приют;

- принудительная стерилизация некомпетентных родителей, взамен
предлагается "ребенок-робот, который способен имитировать поведение
настоящего ребенка. Подобные разработки ведутся с 90-х годов прошлого
века, будут массово интегрированы в общество - в программы по
подготовке родителей, для продажи тем, кто не хочет или не может иметь
настоящих детей".

- повсеместное введение неких психологических Центров - чтобы дети
свои проблемы рассказывали не маме и папе, а именно в этих Центрах. В
будущем эти Центры станут называться "воспитательные сообщества"(ц), в
которых будет происходить выращивание "конкурентоспособного
человеческого капитала";

- принудительная чипизация: способности ребенка предлагается
"увеличивать за счет генной модификации и чипизации", "Должна быть
обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными
информационно-управляющими сетями. Наноэлектроника будет
интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за
поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким
образом сокращать социальные расходы государства".(ц);

- введение обязательного уровня материального обеспечения,
несоответствие которому повлечёт изъятие детей по бедности (или
невыдачу лицензии на родительство), так как "бедность осложняет
воспитание детей, ограничивая родительские возможности по созданию
насыщенной развивающей среды вокруг ребенка";

- введение принудительной вакцинации и сексуального <<просвещения>> (в
ЕС уже появились в продаже детские презервативы);

Уже 27 декабря 2010 года эти предложения и "законодательные
инициативы" будут рассмотрены на Госсовете. Если Президент их одобрит
и подпишет, чудовищный курс развития России будет принят.

Мы не должны этого допустить! Настал решающий момент, когда народ
должен высказать своё истинное отношение к такому "развитию страны" и
переломить ситуацию!

Мы должны предложить свою стратегию развития России - стратегию
надежной и любящей семьи, безопасного детства. Стратегию развития не
"рынка потребителей" и выращивания "человеческого капитала", а
стратегию оздоровления нации, стратегию развития высоконравственной
сильной России.

Место время проведения Всероссийского Форума: 22 декабря, Москва: с
9-30 до 14-30 в Киноконцертном зале "ПУШКИНСКИЙ" (Москва, Пушкинская
пл., д. 2, метро "Пушкинская", "Чеховская", "Тверская" , Санкт-
Петербург: с 11-00 до 14-30 , место проведения уточняется.
Екатеринбург: с 11-30 до 16-30 по мест. времени, место проведения
уточняется.

КОНТАКТЫ: Координационный Центр (для регионов): 8-343-273-7227,
8-343-273-7227, 8-908-638-0490, 8-908-638-0490 Москва: 8-925-199-1464,
8-925-199-1464, 8-916-622-3545, 8-916-622-3545, 8-985-233-4584
8-985-233-4584, Санкт-Петербург: 8-812-929-4007, 8-812-929-4007.

 


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 6:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 3:00 am
Сообщения: 827
Откуда: "где на камнях растут деревья"
Вероисповедание: православный христианин
Вот сайт проекта:
http://2010-2030.ru
Ужасов про "лицензии на родительство" и "детские презервативы" там нет. По крайней мере, я не нашёл.
Скорее наоборот - из рубрики "Семья и родительство"(http://2010-2030.ru/blog/?id=63):
Цитата:
1.3.9. Введение института защиты прав семьи. Подобно существующим уже институтам по защите прав человека и защите прав детей необходимо ввести омбудсмена или организацию, защищающую права семьи. Этот институт необходим для комплексного подхода в разрешении сложных и конфликтных ситуаций таким образом, чтобы безоговорочный приоритет всегда отводился сохранению семьи как наилучшей среды для воспитания ребенка, предпринимались бы все надлежащие меры по разрешению материальных и социальных проблем семьи.

Есть, правда, ещё и жутковатая пакость о признании нормой внебрачные рождения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 6:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
наворуют как всегда наши чиновники


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 6:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 3:00 am
Сообщения: 827
Откуда: "где на камнях растут деревья"
Вероисповедание: православный христианин
Евгений Юрьев писал(а):
наворуют как всегда наши чиновники

А что там воровать-то? Это же не государственная программа, а дискуссионный международный клуб - пусть себе болтают. Хоть посмеяться можно над некоторыми наивными фантазиями - не пойдёт никогда государство на оплату родительского труда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 6:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 3:00 am
Сообщения: 827
Откуда: "где на камнях растут деревья"
Вероисповедание: православный христианин
Фотина Вяземская писал(а):
Ребенок, подросток, юноша, девушка, да и взрослые люди как можно больше своего времени должны проводить в семье, а не в кружках, на работе и ещё незнамо где.. От этого и пляшут..

Авторы проекта с Вами солидарны:
Цитата:
1.2.4. Гарантированная возможность эффективного родительства. С помощью специализированных социальных программ, доработки трудового законодательства и развитой инфраструктуры сферы услуг родителям должна быть предоставлена возможность совмещать свою профессиональную деятельность с осуществлением родительских функций. Им должно быть гарантировано достаточно свободного времени, для того чтобы проводить его вместе с детьми и в полной мере обеспечивать полноценное развивающее детство. Родители должны иметь возможность принимать более активное участие в жизни ребенка, в его активностях в сфере образования и творческого саморазвития.

В общем, Владимир Григорян явно что-то напутал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 6:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39028
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Кондрашов Дмитрий писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Ребенок, подросток, юноша, девушка, да и взрослые люди как можно больше своего времени должны проводить в семье, а не в кружках, на работе и ещё незнамо где.. От этого и пляшут..

Авторы проекта с Вами солидарны:
Цитата:
1.2.4. Гарантированная возможность эффективного родительства. С помощью специализированных социальных программ, доработки трудового законодательства и развитой инфраструктуры сферы услуг родителям должна быть предоставлена возможность совмещать свою профессиональную деятельность с осуществлением родительских функций. Им должно быть гарантировано достаточно свободного времени, для того чтобы проводить его вместе с детьми и в полной мере обеспечивать полноценное развивающее детство. Родители должны иметь возможность принимать более активное участие в жизни ребенка, в его активностях в сфере образования и творческого саморазвития.

В общем, Владимир Григорян явно что-то напутал.

Я вообще то говорила не о "совмещении профессиональной деятельности с осуществлением родительских функций",а о патриархальной семье.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 7:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 3:00 am
Сообщения: 827
Откуда: "где на камнях растут деревья"
Вероисповедание: православный христианин
Фотина Вяземская писал(а):
Я вообще то говорила не о "совмещении профессиональной деятельности с осуществлением родительских функций",а о патриархальной семье.

А "патриархальная семья" без этого невозможна. У меня отец дома первые 10 лет моей жизни бывал только по выходным - как в песне про волшебника, прилетал на вертолёте, а мать на заводе работала посменно - какая тут "патриархальность"? Только все эти фантазии авторов почти неосуществимы - кто будет, например, компенсировать работодателю отсутствие специалиста на рабочем месте? Их идеи - для ОЧЕНЬ богатого государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 7:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39028
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Кондрашов Дмитрий писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Я вообще то говорила не о "совмещении профессиональной деятельности с осуществлением родительских функций",а о патриархальной семье.

А "патриархальная семья" без этого невозможна. У меня отец дома первые 10 лет моей жизни бывал только по выходным - как в песне про волшебника, прилетал на вертолёте, а мать на заводе работала посменно - какая тут "патриархальность"? Только все эти фантазии авторов почти неосуществимы - кто будет, например, компенсировать работодателю отсутствие специалиста на рабочем месте? Их идеи - для ОЧЕНЬ богатого государства.

Всю историю человечества женщины были дома и воспитывали детей, мужья работали на свою семью. Что же изменилось с тех пор? И дело тут не в богатстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 23, 2010 9:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 3:00 am
Сообщения: 827
Откуда: "где на камнях растут деревья"
Вероисповедание: православный христианин
Нашёл у них на сайте статью, в котором эксперт "Детства" рассказывает о журналюгском "трёпе":
http://2010-2030.ru/blog/?id=81
По-моему, таких "православных" журналюг, как Григорян и К, нужно драть кнутом за клевету и сознательное введение людей в заблуждение.
Фотина Вяземская писал(а):
Всю историю человечества женщины были дома и воспитывали детей, мужья работали на свою семью. Что же изменилось с тех пор? И дело тут не в богатстве.

Изменилось многое - источник дохода, например. Теперь это не земельный надел, который обрабатывает отец с сыновьями. Да и девушкам не интересно просто так сидеть дома - они работать начинают, как только окончат школу - сначала, чтобы не сидеть на шее у родителей(раньше их замуж выдавали), а позже - чтобы не быть "просто домохозяйкой", если хватает получки мужа и просто для помощи ему в добывании хлеба насущного, если его получки не хватает. Собственно воспитание детей и ведение домашнего хозяйства леди больше не считают почётным занятием.
Дети теперь первую часть дня проводят вне дома - в школе, к родителям на работу не бегают, да их и не пустят на завод или в офис компании. Все в семье живут своей жизнью и своими проблемами. Поэтому авторы и предлагают подчинить жизнь людей именно воспитанию подрастающего поколения, а не заботе о карьере/выживании. Но кто будет оплачивать весь этот праздник - не уточняют.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 234


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }