Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс авг 10, 2025 4:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вера и религиозный фанатизм
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2007 11:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:00 am
Сообщения: 115
Откуда: Минскъ, Бђлоруссiя
2007.10.12
Ясенков В.М.

Вера и религиозный фанатизм

На статью А. Косякина «Очем спор, господа?»
(ЛГ, № 156 от 14. 08. 2007.)

Ясенков Вячеслав Михайлович,
преподаватель Лебедянского педагогического колледжа,
Заслуженный Учитель РФ. Руководитель Липецкого отдела СРН

Вера — категория идеальная и интимная. Человек может верить (или не верить) в Христа или Магомета, в НЛО или лох-несское чудовище, в выигрыш в лотерее или удивительные целительные способности собственного кота… Лишить человека его веры может только смерть. Однако, вера не может быть основой для постижения истины, т. к. сама является продуктом размышлений и анализа.

Мы часто путаем понятия Бога и духовенства. Ведь не Бог отправил на костер Джордано Бруно, Жанну д Арк, тысячи «ведьм» и «колдунов», организовывал крестовые походы, пытал Галилея, не Бог содрал кожу с Гипатии. Мне могут возразить: православное духовенство гуманнее. Лучше вспомнить судьбы еретиков в православии от иконоборцев до протопопа Аввакума и семьи Агафьи Лыковой. «Слуги божии» не настолько гуманны, как Господь: суд Божий они всегда старались вершить на земле. Часто далеко не бескорыстно.

Православным или иудеем человек становится не в момент крещения или обрезания, а только тогда, когда поживет, узнает окружающий мир, осознает свое место и назначение в этом мире. Религиозное воспитание с пеленок ни к чему, кроме религиозного фанатизма, вряд ли привести может. Определить свою религиозную веру можно только в зрелом возрасте, да и то не всегда. Ведь принял же мусульманство бывший православный священник и депутат Госдумы Вячеслав Полосин. Ну не четвертовать же его за это. В этом и состоит одна из конституционных свобод — свобода совести.

В письме академиков речь не столько о вере, сколько о нарастающем в России клерикализме, который может привести разве что к разжиганию ненависти на религиозной почве. Примирить же разные религии, увы, невозможно. Даже Патриарх Московский Алексий сказал однажды, выступая по радио, что с Папой Римским в один лес за грибами не пойдет. А ведь оба они- христиане. Что же говорить о разных религиях? Толерантность относительна.

Не академики виновны в том, что знание теологии ни в космических исследованиях, ни в ядерной физике, ни в нанотехнологиях ощутимой пользы не приносит. Так пусть же и остается она дисциплиной в духовных учебных заведениях, а не становится заменой курса истории КПСС. А вот курс риторики с гомилетикой неплохо бы сделать обязательным для политиков и журналистов. Да еще экзамен с пристрастием, а не сдавших ставить голыми коленями на гречиху. Может быть, публичного мата в СМИ и мордобоя в Думе стало бы поменьше.

Господин Косякин равнодушно констатировал наличие лозунга «Смерть атеистам!», вместо того, чтобы обратиться в прокуратуру с требованием привлечь к ответственности активистов этого движения, а само движение объявить вне закона. Такие лозунги и призывы и есть проявление религиозного фанатизма, разжигание вражды на религиозной почве.

Если в школе ввести основы православия, то завтра и там появятся аналогичные лозунги. И не только лозунги. Дети будут стараться воплощать их в жизнь. Это мы уже проходили. Поэтому служителей культа любого толка лучше держать от учебных заведений на почтительном расстоянии, тем более, что в России находят благодатную почву и Аум Синрике и саентологи, и кришнаиты, всякие разноцветные братья, десятки сект разного толка, часто выдающих себя за православные. Все они пытаются завладеть прежде всего неокрепшими детскими душами. С их «воспитанием» многие молодые липчане и их родители уже имели возможность познакомиться на собственном горьком опыте. Об этом и «свидетельствуют милицейские сводки и медицинские карты». Российские законы, к сожалению, не могут защитить собственных граждан от агрессии мракобесия «деструктивных сект и религиозных течений». Поэтому для матушек, батюшек, пресвитеров и прочих проповедников всех религий двери государственных учебных заведений должны быть закрыты. В этом и состоит демократия — все религии равны.

Пример преподавания основ мусульманства в Чечне мало убедителен, хотя Вы даже «сотрясением воздуха» не хотите признать массовое убийство детей в Беслане с криками «Аллах Акбар!», которое потрясло весь мир.

«Ученым полагается опираться на факты», науке тоже. Преподавание основ наук в школе также должно опираться только на факты. К сожалению, ни на Луне, ни в космосе, ни под землей, ни в океанских глубинах Бога, ангелов, рая, ада или еще чего-то подобного пока не обнаружено. Таковы факты.

Религиозное воспитание детей желательно оставить семье и воскресным школам. Ведь и А. С. Пушкин мечтает: «Мои дети будут читать вместе со мной Библию…». «Вместе со мной», т. е. в семье, а не на школьном уроке.

Кстати, иерархи Православной Церкви давно ведут двойную жизнь. Они почему-то забыли, что Христос въехал в Иерусалим на ослице, а не на огненной колеснице с лейблом «Мерседес Бенц». Большинство из них напоминают никак не птиц небесных, а скорее верблюдов, даже не пытающихся пролезть через игольное ушко. Мы почему-то не слышим их голосов против растления душ православных, и детских прежде всего, которое уже много лет ведется ежедневно почти всеми телевизионными каналами России. Видимо, времена митрополита Филиппа навсегда канули в Лету. Может быть, я не по теме, но все это не очень способствует укреплению православной веры в душах их паствы.

В. М. Ясенков
г. Лебедянь


http://www.srn.su/vdoc.asp/2007/10/12/01/

Что уважаемые господа думают насчет этого опуса? Еще хотелось бы услышать позицию руководства Черной Сотни по отношению к СРН Ивашова и происходящих там изменениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2007 12:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:00 am
Сообщения: 115
Откуда: Минскъ, Бђлоруссiя
Вот еще статья вдогонку. Вопросы к господам те же.

2007.07.20
Кучеров С.И.

Попытки свести всю широту сегодняшних взглядов Русских исключительно к Православию – путь в никуда. (ответ на письмо Степанова А.Д.)

Письмо Степанова А.Д. - см. здесь »»

Уважаемый Анатолий Дмитриевич.

Уважаемый не потому, что так принято, а именно потому, что уважаю Вашу жизненную позицию. Наши взгляды сильно расходятся, и, как Вы правильно заметили, именно Вы подвергали основной, но конструктивной критике, особенно в части веры как мотивации поведения людей, меня, да и Ветрова, в составе оргкомитета конца 2004 начала 2005 годов. И то, что это создало соответствующую обстановку, которая вынудила меня уйти из оргкомитета, я считаю Вашим честным достижением, в отличие от позиции многих нынешних «друзей».

Попытки вбить в сознание идею, что Союз Русского Народа не состоялся, как на сайте Константина Душенова, так и на Вашем, с моей точки зрения, говорят о принципиально решающей поворотной ситуации сложившейся в Союзе.

Не состоялся, да и не мог, на мой взгляд, состояться Союз монархически-черносотенный, но набирает силу Союз нынешнего, реального Русского народа, с уважением относящийся к своей истории, но не обладающего интравертностью в мышлении и не строящего абстрактные мыслительные схемы. В настоящее время межрегиональные связи стали основой развития и функционирования современного Союза, и они всё больше набирают обороты, пока московская тусовка «отдыхает», надувает мыльные пузыри и выясняет свои внутренние, а то и чисто личные отношения.

Для нас Союз — это объединение (если юридически – «по интересам») Русских по происхождению, по духу, а также представителей других коренных этносов, принимающих государствообразующую роль русского народа, для защиты своих прав, интересов, пропаганды своего образа мышления и жизни.

Мы не отказываем в праве быть русскими и членами Союза, как православным монархистам, так и старообрядцам, да и русским язычникам. Однако людей, которых с полным правом можно причислить к этим духовным направлениям, крайне немного. Давайте будем честны, и признаем, что истинно воцерковленные люди крайне далеки от вхождения в союзы и партии и, в целом, их процент среди политически активной части общества невелик, а соответственно и их влияние должно быть с учетом этого их общероссийского веса. Защита интересов только православных или только языческих имеет право на существование, но для этого пусть и создаются организации православные или языческие. Да они и созданы уже, «Союз православных граждан», например. Союз Русского Народа, по нашему мнению, означает именно союз всего русского народа, а не только его православной части. Если мы начнем делить Русских на людей первого сорта (православных) и прочих, то встанем на скользкий путь, на котором произойдет и дальнейшее деление – на просто православных и истинно православных., и так далее – до полного самоуничтожения. Попытка свести идеологию Русских только к православию, как и работу Международного фонда славянской письменности и культуры только к православной письменности и культуре, является подменой понятий и служит только разобщению русских людей и этносов их поддерживающих, и, соответственно, выгодно силам пытающимся принизить значение русского единства.

Да и принесет ли такой подход пользу собственно Православию? Всем нам памятны времена, когда единственно правильной и верной считалась коммунистическая идеология, а принимать участие в политической жизни могли только ее приверженцы. В результате партия оказалась переполненной проходимцами без веры и совести и бесславно пала, а вместе с ней и государство, которое худо бедно, но выполняло свою охранительную роль.

Теперь те же самые полковники-политработники из Конторы, нацепив крестики, и с грехом пополам научившись осенять себя крестным знамением, горят желанием использовать Православие как идеологическую дубину. Эти потуги смехотворны и отвратительны.

Православие столетия назад объединило людей для освоения жизненного пространства, но оно неспособно объединить разрозненных людей в единый активный экспансивный монолит, который требуется в настоящее время. Недаром в Совете учредителей СРН сильны желания уйти в монастырь, «к Богу».


Русская цивилизация построена на ценностях православия, эти ценности составная часть нашего менталитета, этика русской цивилизации православна по сути, но сводить всю картину современного мира к церковным картинкам это явный анахронизм, мягко говоря, неадекватное восприятие окружающего мира.

Идеология национального государства, поставившего себе задачи создания общества будущего на самых высших нравственных, культурных, интеллектуальных и духовных основах — вот объединяющая основа нынешнего момента в России. Она дает людям чувство своего, дает общность цели, общность интересов.

Конечно, если сидеть на кормушке, считать себя сверхчеловеками-кукловодами, то как можно стремиться к единой цели с людьми, которых «надо заставить служить Родине». Задача получить пушечное мясо для своих целей всегда была главной у политруков от «православия», и то, что для этой цели ими выбрано Православие, а не Ислам – вопрос чисто прагматический.

Мы реализуем программы объединяющие русских людей, такие как Союз Русского Народа, Союз русской прессы, и таким образом пытаемся объединить людей и оказать поддержку защите интересов русских и их поддерживающих, по всей стране. И это, похоже, многим из власть предержащих не нравится.

Также, очень важно не допустить проявлений экстремизма. Мы настроены на проведение радикальных общественных изменений, но считаем проявление экстремизма, необольшевистских методов недопустимым, служащим интересам наших врагов. В этом и есть наша охранительная функция. Как Вы правильно заметили, именно здесь сегодня проходит разделительная линия между своими и чужими. Необходимо считаться с иным мнением и принять в свои ряды людей, имеющих точку зрения на те или иные вопросы отличную от нашей, но необходимо соблюдать объединяющие нас установки.

10.06.2007


Все материалы взяты с официального сайта СРН Ивашова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера и религиозный фанатизм
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2007 1:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Святополкъ писал(а):
Не академики виновны в том, что знание теологии ни в космических исследованиях, ни в ядерной физике, ни в нанотехнологиях ощутимой пользы не приносит. ...

Если в школе ввести основы православия, то завтра и там появятся аналогичные лозунги. И не только лозунги. Дети будут стараться воплощать их в жизнь. Это мы уже проходили.


Довольно странные строки.

Автор очевидно не понимает, что теология это наука не о камушках, а прежде всего о человеческой душе.

Если в школе не вводить Основы Православного Вероучения, то там как раз и будет создаваться будущая почва для наркомании, культа секса и насилия, извращенного понятия истории, и полного презрения к своим корням, их забвение, изза того, что дети не только не будут их полностью понимать и осознавать, но и просто не будут иметь доступа к правдивой информации о своей истории, культуре и традиционному, что немаловажно, вероисповеданию.

Другими словами школа должна направлять по правильному пути. Дело даже не в том, что многие или немногие станут верующими, дело в том, что там в школе будет рассказано о тех ценностях, на которых и должно строится здоровое общество. Чтобы как можно меньше после неё, школы, было искалеченных судеб и неправильных жизненных решений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вера и религиозный фанатизм
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2007 2:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:00 am
Сообщения: 115
Откуда: Минскъ, Бђлоруссiя
Юрий Дмитриевич писал(а):
Святополкъ писал(а):
Не академики виновны в том, что знание теологии ни в космических исследованиях, ни в ядерной физике, ни в нанотехнологиях ощутимой пользы не приносит. ...

Если в школе ввести основы православия, то завтра и там появятся аналогичные лозунги. И не только лозунги. Дети будут стараться воплощать их в жизнь. Это мы уже проходили.


Довольно странные строки.

Автор очевидно не понимает, что теология это наука не о камушках, а прежде всего о человеческой душе.

Если в школе не вводить Основы Православного Вероучения, то там как раз и будет создаваться будущая почва для наркомании, культа секса и насилия, извращенного понятия истории, и полного презрения к своим корням, их забвение, изза того, что дети не только не будут их полностью понимать и осознавать, но и просто не будут иметь доступа к правдивой информации о своей истории, культуре и традиционному, что немаловажно, вероисповеданию.


Полностью согласен. Но ужасает то, что это становится официальной идеологией Ивашовского СРН. Плюс курс на "партию власти".

В общем, развалили союз. Турик с Назаровым уже ничего не смогут поделать, за дело взялась власть жидовская. А СРН мог бы стать главной ударной силой патриотического фронта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2007 3:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Об этом уже давно шли разговоры. Непонятно почему к Православию относятся как к почве для религиозного экстремизма.

Что касается второго письма, то должно сказать, что Православно-монархический союз был только возможен в До-революционной России, так как была монархия и общество было Православным. Однако годы коммунизма серьёзно подточили эту сторону общества.

Теперь же выбора два, или возвращаться к своим корням и пытаться восстановить то, что было незаконно и жестоко уничтожено коммунизмом в русским обществе, или же строить новое будущее общество полу-космопилитов и просто обьединять, если это только получится, по этническому признаку, или по признаку лояльности к основному этносу.

Так что, не думаю, что второй путь жизнеспособен. Как известно Православие объединяло не только как Вера, но и как вероучение о прежде всего общественных и человеческих ценностях, ценностях самой славянской цивилизации. Эту цель и нужно преследовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2007 4:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:00 am
Сообщения: 115
Откуда: Минскъ, Бђлоруссiя
Юрий Дмитриевич писал(а):
Об этом уже давно шли разговоры. Непонятно почему к Православию относятся как к почве для религиозного экстремизма.

Что касается второго письма, то должно сказать, что Православно-монархический союз был только возможен в До-революционной России, так как была монархия и общество было Православным. Однако годы коммунизма серьёзно подточили эту сторону общества.

Теперь же выбора два, или возвращаться к своим корням и пытаться восстановить то, что было незаконно и жестоко уничтожено коммунизмом в русским обществе, или же строить новое будущее общество полу-космопилитов и просто обьединять, если это только получится, по этническому признаку, или по признаку лояльности к основному этносу.

Так что, не думаю, что второй путь жизнеспособен. Как известно Православие объединяло не только как Вера, но и как вероучение о прежде всего общественных и человеческих ценностях, ценностях самой славянской цивилизации. Эту цель и нужно преследовать.


Второй путь, по моему мнению, не просто не жизнеспособен, а является губительной ловушкой для Русского народа и России. Реорганизация СРН Ивашовым преследует цель окончательного подчинения кремлю и без того разрозненных патриотических организаций. Это предательство. Будущее национального Русского государства немыслимо без Православия, поскольку оно является консолидирующим началом (и всегда им было). А весь этот мультирелигиозный бред, который создает Ивашов есть не что иное, как прообраз окончательного развала России.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2007 11:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Святополкъ писал(а):
А весь этот мультирелигиозный бред, который создает Ивашов есть не что иное, как прообраз окончательного развала России.


Согласен. Старая советская политика, а как бы чего не напортить. Увереннее нужно было быть. И сделать соответствующие заявления касающиеся других вероисповеданий. Нет же как змеи уворачиваются. И какой он после этого СРН? Так дешевая подъ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2007 12:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:00 am
Сообщения: 115
Откуда: Минскъ, Бђлоруссiя
Что-то не слышно мнения руководства ЧС.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 27, 2007 12:16 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Поймите правльно, в ЧС нет руководства. ЧС - это собрание единомышленников, а не чиновничий департамент.
По сути же вопроса всё понятно: пусть школьники изучают "половое воспитание", слоняются по клубам-дискотекам, воспринимают и т.п., а потом Россию будет населять поколение Иванов, не помнящих родства. Это, как пишется в антимасонской литературе, одна из сторон процесса превращения неотёсанных камней в отёссаные, готовые для построения "всемирного храма", а проще говоря нивелирование всех национальных и релишиозных различий, превращение всех народов в серую однородную массу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 27, 2007 12:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1176
Откуда: Москва
Алексей Пушкарёв писал(а):
Поймите правльно, в ЧС нет руководства. ЧС - это собрание единомышленников, а не чиновничий департамент.

Как интереснооооо.....Да, многое изменилось с 1995 года, очень многое....Теперь понятно почему про ЧС никто толком ничего не слышал....Тяжело заниматься политикой "группе единомышленников" без четкой структуры и руководства...
З.Ы. Прошу прощения за оффтоп...Шокировал меня Алексей, просто шокировал. Было ведь руководство, политсовет, боевая дружина....А теперь нету - чума... :shock: :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 27, 2007 2:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:00 am
Сообщения: 115
Откуда: Минскъ, Бђлоруссiя
Алексей Пушкарёв писал(а):
Поймите правльно, в ЧС нет руководства. ЧС - это собрание единомышленников, а не чиновничий департамент.
По сути же вопроса всё понятно: пусть школьники изучают "половое воспитание", слоняются по клубам-дискотекам, воспринимают и т.п., а потом Россию будет населять поколение Иванов, не помнящих родства. Это, как пишется в антимасонской литературе, одна из сторон процесса превращения неотёсанных камней в отёссаные, готовые для построения "всемирного храма", а проще говоря нивелирование всех национальных и релишиозных различий, превращение всех народов в серую однородную массу.


Я имел в виду мнение Александра Робертовича.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 27, 2007 9:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 3:00 am
Сообщения: 353
Юрий Дмитриевич,
Цитата:
Автор очевидно не понимает, что теология это наука не о камушках, а прежде всего о человеческой душе.

Наука о человеческой душе называется - Психология.
Цитата:
Другими словами школа должна направлять по правильному пути. Дело даже не в том, что многие или немногие станут верующими, дело в том, что там в школе будет рассказано о тех ценностях, на которых и должно строится здоровое общество. Чтобы как можно меньше после неё, школы, было искалеченных судеб и неправильных жизненных решений.

Вы всерьез так полагаете? От говорильни чего-нибудь изменится? Очевидно что эти ценности нельзя привить никому никак кроме как насилием (как во времена крещения Руси), потому как они противоречат человеческой природе и могут держаться только на страхе. А правильные слова "мудрых старцев", тем более в школе, ничего кроме отвращения к этим ценностям вызвать не могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 27, 2007 2:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Наука о человеческой душе называется - Психология.

Это наука о психике. Она от души отличается тем, что в ней есть единые закономерности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 27, 2007 6:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 3:00 am
Сообщения: 802
Откуда: ВНИМАНИЕ. Новый рассказ Анатолия Мазана, опубликован. Не пропустите! :)
Цитата:
А правильные слова "мудрых старцев", тем более в школе, ничего кроме отвращения к этим ценностям вызвать не могут.

Еще могут вызвать хохот.

Цитата:
Это наука о психике.

Знаете, как "психология" с греческого на русский переводится? Наука о душе :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 27, 2007 6:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Знаете, как "психология" с греческого на русский переводится? Наука о душе

Psychikos - душевный. А не духовный. Греки эти понятия не разделяли. Психология - наука о душевных процессах. А не духовных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 231


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }