их месяцами и не хранили, в условиях того ведения хозяйства в этом надобности не было

в некоторых регионах существовало подобие русских "ледников"

ещё раз призываю не пытаться перенести реалии современной жизни в другую эпоху, а то фильмы Лунгина получатся

Эмираты - это скорее исключение из правил. Вы вспомните хоть Каир или Иерусалим ( арабские кварталы) - и сразу увидите разницу.
Не может Европа стать чистой за 100 лет. Значит культ чистоты там был заложен ранее. Наши русские города и деревни были чище Европы, а сейчас что происходит? Как говорил профессор Преображенский:" Разруха в головах, а не в клозетах!".
Про Рубенса. Его дамы на полотнах толстоваты, но мне вот не нравятся нынешние "красавицы", у которых кожа натянута на скелет, а мяса и жира нет вовсе. Жуть! Можно сниматься в фильме "Бухенвальдский набат" без кинопроб.

Дворяночки на портретах тоже были стройненькие куколки)

А эти картинки, видимо, изображают моющихся арабов





Теперь источники:

Купальни и бани упоминаются , например, в следующих в исторических источниках:
"Затем день пути до Ботернисборга (г. Витербо), где находится купальня Тидрека" (Аббат Николай. "Дорожник")

"Тот, кто совершил кражу в бане или у своего хозяина на сумму более половины марки, он спасает свою жизнь, платя сорок марок, или он будет повешен 100." ( Бьеркеарэттен 18. О краже в бане или у домохозяина )

" Что же касается расходов, то в неделю тратится десять тысяч курушей, ибо [при больнице] имеется триста, а может и больше, служителей. Все они одеты в красное, за исключением векилей, хакимов, кехьи и священников, ибо [больница] похожа на город, имеет судей, писцов, лекарей, кондитеров, банщиков, поваров, пекарей, не считая топлива и пищи для больных, матрасов, простыней и всех прочих нужд " (Симеон Лехаци "Путевые заметки", 7. В Государстве папы)

"В старости, когда зрение его резко ухудшилось, он стал монахом. О бедняках он ежедневно заботился собственноручно. Для тех из них, кто был болен, этот слепец, сопровождаемый камерарием, носил из долины на вершину горы воду, готовил баню, доставлял чистое бельё и всё, в чём нуждалось тело, а затем отпускал их с миром;" (Титмар из Мезербурга. "Хроника")

"Во всех городах, состоящих под властью вышеупомянутого короля и его преемников, равно и их баронов, венециане имеют церковь, целую улицу, площадь или баню и пекарню в вечное и наследственное владение, свободное от податей и на праве королевской собственности. .... Если они пожелают в Акконе устроить пекарню, мельницу, баню,весы, четверики и ведра для измерения вина, масла и меда в своем квартале, то да будет разрешено всем жителям города пользоваться тем свободно для печения, молотья и мытья как бы то было королевской собственностью." Вильгельм Тирский

Филиппов Б и Ястребицкая А. в книге "Европейский мир Х-ХV вв" пишут:"Общественными банями типа римских терм западное Средневековье не пользовалось… И все же мы можем говорить о культуре бани в средние века, особенно в XIII-XIV вв., хотя она и не достигла, как в греко-римском античном мире, уровня "особой формы жизни" и отношение к ней, как и положение в обществе в целом, было противоречивым."

С этим можно согласиться. Действительно христиане отвергали баню как место разврата, а поскольку в римских термах царили свободные нравы, причем не только гетеро, но и гомосексуального характера - то отсюда понятно и настороженное к ним отношение. Но, тем не менее, это не означает, что христиане отвергали бани как место где можно помыться. Просто приходится констатировать, что страх греха пересиливал желание попариться с огоньком. Филиппов признает что "В богатых домах купались в лоханях." Можно, конечно, посмеяться что лохань - это далеко не баня, но извините меня, в лоханях, то бишь ваннах, до сих пор моется подавляющее количество людей у нас в России - но ведь ни у кого же не повернется язык посмеяться над россиянами и назвать их грязнулями.
http://www.ateismy.net/content/spravoch ... _tema.html

Идем далее:

Средние века часто представляются нам как эпоха общего упадка культуры. Однако гигиена не сдала своих позиций в это время. Едва поднявшись с кровати, феодал окунался в заранее наполненную горячей водой бадью. В подвалах замков нередко устраивали парилки, причем в них использовалась вода, ароматизированная травами и цветами. Женщины, чтобы сохранить прическу, купаясь, надевали свитый из цветов венок в форме шапочки. Перед завтраком обитатели замка снова совершали омовение рук и лица.

На фонтане в одном из средневековых французских замков сохранилась наивно-назидательная надпись: "Нужно мыть руки, чтобы быть чистым, идя к столу" . Призыв был особенно актуальным в то время: ведь вилка еще не была распространена. Во время еды руки вытирали салфетками, а потом снова мыли их у фонтана. Перед сном обитатели замка мыли ноги.

Витамин С Таковы были привычки людей богатых. А крестьяне? Быт средневекового крестьянства известен нам хуже, чем жизнь сеньоров, но среди редких предметов крестьянского обихода, дошедших до наших дней, есть кувшины для воды, тазы, корыта.

Следили за чистотой и горожане. В 1292 году в Париже при населении примерно 150 тысяч было не менее 26 бань, они работали ежедневно, кроме воскресенья. Богатые буржуа предпочитали мыться дома. Водопровода в Париже не было, и воду доставляли за небольшую плату уличные водоносы.
http://www.folkmed.info/gigiena.php

Для более тесного ознакомления прошу следовать на эти сайты:
http://www.ateismy.net/content/spravoch ... _milo.html
http://mag-az.ru/bath.html
http://www.ateismy.net/content/spravoch ... lui14.html

Это не культ гигиены. Это их лжерелигия. Был как-то на месторождении: Туалет - вагончик с деревенскими приспособлениями. И очень много бутылок воды. Я не понимал их назначения пока мне не объяснили, что их используют башкиры вместо биде. Причем башкиры, видимо, из диких деревень. Очень грязная одежда и мыло видят редко.

Может быть я для Вас сделаю открытие, но в деревнях до сих пор редко используют холодильники (у многих большие погреба с постоянной круглогодичной температурой 5-10 градусов) и там нет антибиотиков, впрочем как и диареи повсеместной.

О, это не открытие для меня, Вадим.

Я все детство и отрочество (летом) провела у бабушки в деревне на Украине. Холодильник у нас, конечно же, был, но если говорить о больших застольях у многочисленных родственников (свадьбах, юбилеях и т.п), то они до сих пор свежи в моей памяти. Благодаря постоянным отравлениям. Думаю, не стоит рассказывать, с каким размахом празднуется деревенская свадьба, да еще на Украине. Разносолов - море, вкуснятина невероятная, народу - не менее 300 человек, и все приготовленное на свадьбу хранится - где? - правильно, в погребе. Салаты, торты, рулетики, колбасы, холодцы всякие... Деревенские жители, может, и ничего, а мой организм не выдерживал. Один раз, помню, отравление было ОЧЕНЬ серьезным, с больницей и прочими "радостями", после чего родители запретили бабушке нас с сестрой водить на свадьбы.

И не объясняйте мне, что такое жизнь без холодильника.

Во время поездки во Францию экскурсовод рассказывал, что некоторые замки знать и прочие их обитатели до того изгадили, что их потом пришлось долго очищать, а кое где вонь и по сей день ощущается.

Нестыковка - в самом объяснении. Запах дикого зверя СОВСЕМ не сравним с запахом даже сильного парфюма. Если бы они говорили о парфюмерии, то использовали бы другое сравнение.

Значит, действительно смердело немытостью.

Почему? Вполне уместная метафора.

Ну и насчет портьер (см. в самом начале темы).
То, что в тяжелые портьеры было принято справлять нужду, является известным историческим фактом.

Вторая статья выложенная Владимиром Небертом оппонентами успешно игнорируется.

Но согласитесь, факты противоречивые. Здесь пишут одно, там - другое. Чем это можно объяснить? Я вот понятия не имею, как оно было в средневековье; вы, я думаю, тоже. И чтобы составить какое-то мнение, нужно рассмотреть ВСЕ факты.

Я считаю, что нельзя проигнорировать такие вещи, как комментарии послов, писанье на балах в портьеры и главы из книги доктора.

Честно не знаю как насчет всей Европы (ибо уж очень много говорится про немытость и прочее), но самыми чистыми Европейскими народами были Нордические, известный факт.
Например: