Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Восемь мифов о Средневековье http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=10375 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Евгений Опричников [ Вс апр 03, 2011 9:58 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восемь мифов о Средневековье |
Ксения* писал(а): Здесь пишут одно, там - другое. Чем это можно объяснить? Объяснения я уже давал. Ксения* писал(а): главы из книги доктора. А что собственно криминального написал доктор? "Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду." Он разве написал "большинство жителей германских земель не моются с детства"? А думаю описаный доктором тип людей и сейчас встречается. И в России, и в Европе и уж тем более в Азии с Африкой. |
Автор: | Ингвар Эриксон [ Вс апр 03, 2011 10:02 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восемь мифов о Средневековье |
И кстати. Вот заметьте, сейчас у каких народов особо сохранился культ бани (я в хорошем смысле этого слова)? У Нордических. Славяне, скандинавы, финны. А в Центральной Европе чего-то такого незаметно. Значит все-таки издревле различия были. |
Автор: | Евгений Опричников [ Вс апр 03, 2011 10:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восемь мифов о Средневековье |
Ингвар Эриксон писал(а): У Нордических. Славяне, скандинавы, финны. Ага, турки видимо тоже нордики. Ингвар Эриксон писал(а): А в Центральной Европе чего-то такого незаметно. Значит все-таки издревле различия были. Факт отсутствия бань (хотя в XIII в. в Париже их насчитывалось 26) еще не говорит о том, что все поголовно не мылись. |
Автор: | Ингвар Эриксон [ Вс апр 03, 2011 10:14 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восемь мифов о Средневековье |
Цитата: Ага, турки видимо тоже нордики. Причем тут турки? Я говорю про то, что среди европейских народов северные - самые чистоплотные. Турки вроде не европейцы ниразу... Цитата: Факт отсутствия бань (хотя в XIII в. в Париже их насчитывалось 26) еще не говорит о том, что все поголовно не мылись. Ну правильно. Дождик полил - и чистые. А вообще, Евгений, я не говорю что Европейцы вообще не мылись. Я только хотел сказать что у северных народов с этим все хорошо. При этом я не говорил, что Центральная Европа вся была заросшая в грязи. |
Автор: | Ингвар Эриксон [ Вс апр 03, 2011 10:21 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восемь мифов о Средневековье |
ЗЫ. ну люблю я Север, решил похвалить лишний раз. И считаю что все-таки в ходе истории он показал своё превосходство над остальными народами, включая прочие Европейские. Ну уж вот такие мои субъективные симпатии. Что поделаешь. (Что в данном случает имею ввиду под Северными народами - писал выше). |
Автор: | Евгений Опричников [ Вс апр 03, 2011 10:23 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восемь мифов о Средневековье |
Водоснабжение в Средние века. Канализация и вывоз ТБО в Средневековой Европе. П.С Довольно познавательно. |
Автор: | Евгений Опричников [ Вс апр 03, 2011 10:24 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восемь мифов о Средневековье |
Ингвар Эриксон писал(а): ну люблю я Север, решил похвалить лишний раз. Ничего страшного, я его тоже люблю. Ну остальную и Европу тоже. |
Автор: | Егор Ершов [ Вс апр 03, 2011 11:24 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восемь мифов о Средневековье |
Что касается грязи, отсутствия бань и т.д., я думаю следующее. Средневековая Европа возникла после крушения Древнего Рима, которое как ни крути, было цивилизационной катастрофой. Поэтому в раннее Средневековье скорее всего действительно была антисанитария. Но после крестовых походов, насколько мне известно, положение изменилось. |
Автор: | Владимир Н. [ Вс апр 03, 2011 2:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восемь мифов о Средневековье |
Ингвар Эриксон писал(а): ЗЫ. ну люблю я Север, решил похвалить лишний раз. И считаю что все-таки в ходе истории он показал своё превосходство над остальными народами, включая прочие Европейские. Ну уж вот такие мои субъективные симпатии. Что поделаешь. (Что в данном случает имею ввиду под Северными народами - писал выше). Тогда это для тебя: Песня варяжского гостя |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вс апр 03, 2011 10:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восемь мифов о Средневековье |
Насколько я знаю, у западноевропейцев был своего рода миф, что с мытьём они смывали с себя и крещение. Может, и байка, конечно. То, что в Европе помои выливали просто на улицу из окна, это достоверно известно. |
Автор: | Вадим Евгеньевич [ Пн апр 04, 2011 7:42 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восемь мифов о Средневековье |
Ксения* писал(а): Я все детство и отрочество (летом) провела у бабушки в деревне на Украине. Холодильник у нас, конечно же, был, но если говорить о больших застольях у многочисленных родственников (свадьбах, юбилеях и т.п), то они до сих пор свежи в моей памяти. Благодаря постоянным отравлениям. Деревенские жители, может, и ничего, а мой организм не выдерживал. И не объясняйте мне, что такое жизнь без холодильника. И мне не надо это объяснять. Я тоже каждое лето проводил у бабушки на хуторе (не Украина). И вот не припомню чтобы были какие-то проблемы. И Вы сами верно отмечаете, что проблемы были только у Вас. Следовательно проблемы не в отсутствии холодильника, а в особенностях некоторых организмов. Наличие холодильника позволяет продуктам только дольше храниться, а не спасает от диареи. Если же готовить каждый день одно блюдо и съедать его в течении дня, то проблем никогда не будет, даже в жарком климате (+45 в тени). Вообще как-то странно, на мой взгляд, считать что до изобретения холодильника почти 7,5 тысяч лет человечество страдало перманентной диареей. |
Автор: | Ксения* [ Пн апр 04, 2011 7:49 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восемь мифов о Средневековье |
Цитата: Вообще как-то странно, на мой взгляд, считать что до изобретения холодильника почти 7,5 тысяч лет человечество страдало перманентной диареей. Но нельзя же отрицать, Вадим, что в средние века заболеваемость и смертность была в десятки раз выше (благодаря отсутствию некоторых благ цивилизации, к коим холодильник и антибиотики тоже относятся). И диареей, уверена, страдали чаще - хотя, конечно, кое-какая адаптация у людей к испорченным продуктам была. И все-таки возможности пищеварения небезграничны. |
Автор: | Ксения* [ Пн апр 04, 2011 7:55 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восемь мифов о Средневековье |
А вот еще один факт: во всем Лувре не было НИ ОДНОГО ТУАЛЕТА (!!!). Леонардо да Винчи, посетивший Париж по приглашению короля Франсуа I, спроектировал для монарха туалет с водосмывом, но его идея прижилась лишь спустя века. ......Леонардо да Винчи был настолько напуган парижским зловонием, что спроектировал для короля Франсуа Первого туалет со смывом. В плане великого Леонардо были и подводящие воду трубы, и канализационные трубы, и вентиляционные шахты, однако... Как и в случае с вертолетом и подводной лодкой, Леонардо поторопился и с созданием туалета – всего-то на каких-нибудь пару сотен лет. Туалеты построены не были. ..... Только в XIX веке во Франции произошел сдвиг в деле «сортиростроения» - появляются кабинки с короткими дверями, откуда всегда торчали чьи-то ноги. Стояли они не где-нибудь в тенечке, а на тротуарах главных улиц. Но в Латинском квартале Парижа еще в конце XIX века нечистоты просто пускали течь по улицам - там до сих пор в середине каждой улицы есть такая характерная ложбинка. Тогда дамам самое главное было - чтобы туда не попал подол платья... Очень полная и хорошая статья. "ИСТОРИЯ ТУАЛЕТОВ. ЧАСТЬ 2 ЕВРОПА." http://vizardis.livejournal.com/204096.html |
Автор: | Евгений Опричников [ Пн апр 04, 2011 9:00 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восемь мифов о Средневековье |
Ксения* писал(а): Только в XIX веке во Франции произошел сдвиг в деле «сортиростроения» - появляются кабинки с короткими дверями, откуда всегда торчали чьи-то ноги. "В 1539 г. утомленный вонью Франциск приказал горожанам под угрозой конфискации жилища строить выгребные ямы и сточные колодцы, которые отныне должны были быть в каждом доме. Одновременно парижане должны были оборудовать в каждом жилом доме туалеты, однако это требования выполнено не было. В 1606 г. король в очередной запретил справлять естественный надобности где-бы то ни было, кроме нужников" "В XVIII в. в столице было множество общественных туалетов" ..................................................................................................... "принц Орлеанский выстроил несколько десятков новых туалетов, в которых старались поддерживать чистоту." ....................................................................................................... "В средневековом Лондоне было минимум 13 общественных туалетов, не менее 2-х из них размещались прямо на лондонском мосту – главной транспортной артерии, соединявшей две половины города. Как и положено средневековому городскому мосту, он был застроен домами, а на нижних ярусах располагались водяные мельницы, которые качали воду в систему городского водопровода. Остальные были расположены над двумя городскими ручьями – Флит и Уорбрук. Как правило, на одной улице было несколько общественных туалетов, которым пользовали все жители. Так, в 1579 г. на 57 домов на Тауэр стрит, в которых проживало 85 человек, приходились 3 общественных нужника. Однако, в некоторых домах горожан уже в XV в. были частные туалеты. Они были выведены либо в ручьи, либо в выгребные ямы и сточные колодцы." ................................................................................... "В средневековом швейцарском городе Шаффхаузене имелось около 130 частных туалетов, которые были расположены на задних дворах. Первоначально они были деревянными, но начиная с XV в. их стали строить из камня. Под такими туалетами имелась цистерна глубиной до 7 м, которая опорожнялась ассинизаторами по мере заполнения. Ко всему этому остается добавить, что в 1739 г. Вена стала первым в Европе городом с современной системой канализации." Ксения* писал(а): еще в конце XIX века нечистоты просто пускали течь по улицам - там до сих пор в середине каждой улицы есть такая характерная ложбинка. Парижская ливневая канализация XV в.(!) http://community.livejournal.com/medieviste/490248.html Ксения* писал(а): Леонардо да Винчи, посетивший Париж по приглашению короля Франсуа I, спроектировал для монарха туалет с водосмывом, но его идея прижилась лишь спустя века. "Первый унитаз со сливом был построен сэром Джоном Харрингтоном для Елизаветы I в 1596 г. В течение XVIII в. они стали обычной вещью в домах зажиточных лондонцев." Унитаз сэра Харрингтона http://community.livejournal.com/medieviste/490248.html |
Автор: | Владимир Юрганов [ Вт апр 05, 2011 9:18 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Восемь мифов о Средневековье |
Вадим Евгеньевич писал(а): Ксения* писал(а): Я все детство и отрочество (летом) провела у бабушки в деревне на Украине. Холодильник у нас, конечно же, был, но если говорить о больших застольях у многочисленных родственников (свадьбах, юбилеях и т.п), то они до сих пор свежи в моей памяти. Благодаря постоянным отравлениям. Деревенские жители, может, и ничего, а мой организм не выдерживал. И не объясняйте мне, что такое жизнь без холодильника. И мне не надо это объяснять. Я тоже каждое лето проводил у бабушки на хуторе (не Украина). И вот не припомню чтобы были какие-то проблемы. И Вы сами верно отмечаете, что проблемы были только у Вас. Следовательно проблемы не в отсутствии холодильника, а в особенностях некоторых организмов. Наличие холодильника позволяет продуктам только дольше храниться, а не спасает от диареи. Если же готовить каждый день одно блюдо и съедать его в течении дня, то проблем никогда не будет, даже в жарком климате (+45 в тени). Вообще как-то странно, на мой взгляд, считать что до изобретения холодильника почти 7,5 тысяч лет человечество страдало перманентной диареей. не стоит спорить с Ксенией касательно желудочно-кишечного тракта!! но все же, польза антибиотиков сомнительна. именно они приводят к скверной работе ЖКТ, разве не так? и люди, умевшие обходиться без медикаментов, были гораздо здровее... |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |