Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Оправдывает ли цель средства ?
1. Цель оправдывает средства. 8%  8%  [ 1 ]
2. Могут быть цели, которые оправдывают средства. 46%  46%  [ 6 ]
3. Некоторые средства оправдываются целью. 8%  8%  [ 1 ]
4. Некоторые цели оправдывают некоторые средства. 38%  38%  [ 5 ]
Всего голосов : 13
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цель оправдывает средства ?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 10:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексий писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
нужного варианта нет - цель никогда не оправдывает средства.

сергий фролов писал(а):
не оправдывает.
такого ответа нет

И как сие понять ?
Получается же тогда, что ни одна цель не может быть реализована, ну раз никакие средства она не оправдывает.
То, что не говорят оппоненты слова "никакие", ну так ведь это в исходном контексте предполагается, потому как цель и средства означают вообще цель и средства, а не какие-либо определенные цель и средства. Вот когда добавляем "некоторые" (то или другое), тогда вот только некоторая определенность возникает.


так и понимать - если средства не годные и других нет, то от цели следует отказаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цель оправдывает средства ?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 11:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Однако, Ваш ответ означает, что годных средств не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цель оправдывает средства ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 8:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексий писал(а):
Однако, Ваш ответ означает, что годных средств не бывает.


это с каких рыжиков?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цель оправдывает средства ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 4:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 4:14 pm
Сообщения: 6891
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
Карл Фридрих фон Чеченев писал(а):
третий пункт

Тут получается, что для любой цели могут быть средства, которые ей оправдываются, но ведь если цель сама по себе злая, то она ничего оправдать не может, потому что сама неоправдана.

:) в четырех соснах-вариантах запутался. согласен, просто отвечал, думая что речь идет об исключительно благих целях.
четвертый пункт более философский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цель оправдывает средства ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 4:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
дмитрий прянишников писал(а):
Алексий писал(а):
Однако, Ваш ответ означает, что годных средств не бывает.


это с каких рыжиков?

Ну вы же не о конкретных каких средствах сказали, а о средствах вообще, что никогда цель их не оправдывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цель оправдывает средства ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 6:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Не понятно в чём разница между пунктами 2 и 3, да и пункт 4 близок к ним по смыслу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цель оправдывает средства ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 6:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Не понятно в чём разница между пунктами 2 и 3, да и пункт 4 близок к ним по сыслу.

Насчет "сысла" не знаю, а вот что касается смысла, то вот печально такое невладение элементарной логикой.

Ну вот наводящий вопрос задаю, чем отличаются следующие фразы.
1. Все бегемоты суть крокодилы.
2. Все крокодилы суть бегемоты.
В смысле, одно ли и то же в этих высказываниях утверждается, или разное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цель оправдывает средства ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 6:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Выбрал 2. Не вкурил разницу между 1 и 3 - одно и то же разными формулировками. Для 4 не совсем понятно, что имеется ввиду: есть цели, которые оправдывают некоторые средства, следовательно, остальные цели либо вовсе не оправдываются никакими средствами, либо оправдываются всеми средствами?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цель оправдывает средства ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 6:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
А мне казалось, что сей романтик-ретрофил, все же немножко еще и логик.
Ну вот с крокодилами и бегемотами разберитесь для начала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цель оправдывает средства ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 6:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Не понятно в чём разница между пунктами 2 и 3, да и пункт 4 близок к ним по сыслу.

Насчет "сысла" не знаю, а вот что касается смысла, то вот печально такое невладение элементарной логикой.

Ну вот наводящий вопрос задаю, чем отличаются следующие фразы.
1. Все бегемоты суть крокодилы.
2. Все крокодилы суть бегемоты.
В смысле, одно ли и то же в этих высказываниях утверждается, или разное.

(опечатка, исправил)
Тут другое дело.
у вас дано: цели и средства. Одно оправдывается другим - средства целью.
Просто в пунктах 3 и 3 они переставлены местами но вектор оправдания от цели к средствам не меняется.
Можно изобразить графически:
2. Цель ---> Средства
3. Средства <--- Цель
Так что те же яйца вид сбоку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цель оправдывает средства ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 7:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Да нет, не так, еще ограничения "могут быть" и "некоторые" к разному относятся, в одном случае к целям, в другом случае к средствам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цель оправдывает средства ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 7:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
А мне казалось, что сей романтик-ретрофил, все же немножко еще и логик.
Ну вот с крокодилами и бегемотами разберитесь для начала.

Ну, крокодилы суть бегемоты - это часть бегемотов - крокодилы, а бегемоты суть крокодилы - наоборот.
По поводу 1 и 3 понял, что ступил, читал и писал второпях. Короче, хотел опять поспорить с ученым мужем, да вовремя осекли :D

:oops: Верните звание "немножко логика" (моя проблема - спешка) :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цель оправдывает средства ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 7:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексий писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
Алексий писал(а):
Однако, Ваш ответ означает, что годных средств не бывает.

это с каких рыжиков?

Ну вы же не о конкретных каких средствах сказали, а о средствах вообще, что никогда цель их не оправдывает.


верно. но главный вопрос не о целях или средствах. а о мериле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цель оправдывает средства ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 9:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вот хочется спросить у Алексея, что Вы нынче курите? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цель оправдывает средства ?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 9:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
А мне казалось, что сей романтик-ретрофил, все же немножко еще и логик.
Ну вот с крокодилами и бегемотами разберитесь для начала.

Ну, крокодилы суть бегемоты - это часть бегемотов - крокодилы, а бегемоты суть крокодилы - наоборот.
По поводу 1 и 3 понял, что ступил, читал и писал второпях. Короче, хотел опять поспорить с ученым мужем, да вовремя осекли :D

:oops: Верните звание "немножко логика" (моя проблема - спешка) :D

Возвращаю, главное, что все же разобрались.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }