Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 02, 2025 3:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 12:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Новые атомные реакторы на быстрых нейтронах. Россия лидирует в этом.


Уже и электростанция энергию даёт? :wink:

Я ролики то для кого выкладываю. Один работает, другой, более мощный, строится. Вообще-то, индустриализация это процесс, это не то, что уже работает, а то, что разрабатывается и строится.
Если лень смотреть ролики и читать по ссылкам, то нечего и комментировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 12:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Российские подшипники раскатали
Почему металлурги неохотно обеспечивают подшипниковое производство качественными сплавами


С началом СВО национальная подшипниковая индустрия получила хороший шанс выйти из затяжного кризиса. Однако ожидаемого прорыва не случилось. Российские металлурги не горят желанием выпускать в необходимых объемах сложные качественные сплавы для подшипниковых заводов. Программы господдержки по-настоящему не сработали, нарастает технологическая отсталость российских производителей подшипников, для которых нужны целевые программы.

От миллиарда к миллиону


Всего несколько стран имеют компетенции по выпуску подшипников. В высокотехнологичном и, соответственно, наиболее маржинальном сегменте моду диктуют SKF (Швеция), Schaeffler (ФРГ), Timken (США), NSK (Япония). Средний и низкий технологические сегменты в основном занимают около 200 китайских заводов.

Участники российской индустрии пока только мечтают о том, чтобы хотя бы частично восстановить былое величие. В советское время 34 завода ежегодно выпускали 1 млрд подшипников всех типов. Многие предприятия были оборудованы лучшими на тот момент зарубежными станками и технологиями. В том числе термостатическими цехами, в которых датчики определяли, сколько пылинок в данный момент находится в помещении. Доходы госбюджета от экспорта подшипников составляли сотни миллионов долларов. Склады в Дубае, Малайзии, Испании были забиты ими под завязку.

После распада Союза многие ведущие предприятия оказались за границей. Производственная кооперация развалилась.

Масштабы стихийного бедствия характеризует и трансформация флагмана национальной индустрии ГПЗ-1, расположенного в столице. В советское время на этом гиганте, занимающем на Дубровке площадь 40 га, трудились 25 тыс. специалистов. Сегодня на «Московском подшипнике», ставшем правопреемником ГПЗ-1, квартируют бизнес-центр, торговые ряды, арт-студия и рестораны. Остался небольшой цех, в котором реально трудятся всего 50 сотрудников.

За упадком смежников с грустью наблюдали российские металлурги. Некоторые из них пытались протянуть руку помощи. Так, в 2009 году на Череповецком меткомбинате разработали новую марку стали, которая по ряду характеристик превосходила сталь ШХ15, используемую для изготовления подшипников. Но оказалось, что без господдержки новинка никому не нужна.

Поэтому из-за высоких издержек и небольших объемов российские металлурги неохотно обеспечивают подшипниковое производство качественными сплавами, а кроме того, постоянно повышают цены на них.

Государство повернулось лицом к производителям подшипников только после начала СВО. Требования к качеству подшипников для гособоронзаказа выросли. К тому же ряд мировых лидеров подшипникостроения покинул РФ.

Чего стоит только «подшипниковый кризис» в железнодорожном секторе: отечественные производители инновационных вагонов остались без кассетных подшипников, которые выпускали в РФ иностранные производители. В результате многомесячного простоя Тихвинского вагоностроительного завода многомиллиардные убытки понесла «Северсталь». Сейчас выпуск грузовых вагонов восстанавливается.

Летом 2023 года в Тверской области стартовал проект по 100-процентной локализации компонентов для буксовых железнодорожных подшипников. Строительство цеха началось летом 2023-го по специальному инвестконтракту, который Минпромторг РФ поначалу заключил с SKF. Челябинский кузнечно-прессовый завод запустил новые линии производства по выпуску кассетных подшипников.

По предварительной оценке Минпромторга, потребность вагоностроительных и вагоноремонтных предприятий в кассетных подшипниках в 2024 году ожидается на уровне 320 тыс. единиц. «Российские производители смогут удовлетворить ее в полном объеме. Кроме того, отечественные предприятия полностью закрывают внутренний спрос и в части авиационной и ракетно-космической промышленности»,— добавили в ведомстве.

«Ключевыми отраслями, формирующими спрос на отечественную продукцию, являются оборонно-промышленный комплекс, приборостроение, железнодорожное машиностроение»,— сообщила пресс-служба Минпромторга. По ее данным, в 2023 году российские заводы выпустили 37 млн подшипников, что на 20,8% больше, чем в 2022-м.

Для сравнения: Китай в 2021 году выпустил 23,3 млрд подшипников, отгрузив за рубеж около 3 млрд комплектов. Что называется, почувствуйте разницу. Львиная доля экспорта идет в Россию.

https://www.kommersant.ru/doc/6663146?ysclid=mb2n5ngwmn726329868

Про советское время здесь ложь, в том смысле, что производство подшипников вплоть до развала СССР было допотопным и нерентабельным. Даже не слишком точные подшипники делались селективной сборкой. Там, где нужны были высокоточные и притом большие подшипники - их закупали. В условиях рынка такое производство просто не могло существовать. Никто эти заводы специально не закрывал, они просто разорились.
Некоторые смогли выжить, потому что грамотное руководство заводов взялось за модернизацию, и сейчас такие заводы успешно развиваются. Но для таких госспрограммы. А посмотрите ролик, где отдельный буржуй, без всякой госпрограммы, смог построить современный высокотехнологический завод и нашел свою нишу на внутреннем рынке. Да, китайское оборудование и китайские заготовки. Далее планы локализовать производство заготовок. Но, чтобы это было рентабельным, нужно, чтобы не один такой заводик был. Иначе будет простаивать оборудование, потому что заготовки производятся гораздо быстрее, чем они доводятся до нужного качества и соединяются в изделие. То есть, прежде нужно расширить имеющееся производство.
Но вы же не хотите вникать в реальные проблемы и механизмы их решения, вам нужен только принцип - индустриализировать мгновенно все, и все только внутренними силами, без продажи ресурсов для покупки оборудования. Но где и когда было такое ?
Про Сталина я вам уже много раз объяснял, как он индустриализировал. Сейчас все идет спокойно, постепенно и без сталинских эксцессов (голодоморы и жестокая эксплуатация крестьянства для ради индустриализации).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 12:41 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45048
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б. Алексий писал(а):
Про советское время здесь ложь, в том смысле, что производство подшипников вплоть до развала СССР было допотопным и нерентабельным. Даже не слишком точные подшипники делались селективной сборкой. Там, где нужны были высокоточные и притом большие подшипники - их закупали. В условиях рынка такое производство просто не могло существовать. Никто эти заводы специально не закрывал, они просто разорились.
Некоторые смогли выжить, потому что грамотное руководство заводов взялось за модернизацию, и сейчас такие заводы успешно развиваются. Но для таких госспрограммы. А посмотрите ролик, где отдельный буржуй, без всякой госпрограммы, смог построить современный высокотехнологический завод и нашел свою нишу на внутреннем рынке. Да, китайское оборудование и китайские заготовки. Далее планы локализовать производство заготовок. Но, чтобы это было рентабельным, нужно, чтобы не один такой заводик был. Иначе будет простаивать оборудование, потому что заготовки производятся гораздо быстрее, чем они доводятся до нужного качества и соединяются в изделие. То есть, прежде нужно расширить имеющееся производство.
Но вы же не хотите вникать в реальные проблемы и механизмы их решения, вам нужен только принцип - индустриализировать мгновенно все, и все только внутренними силами, без продажи ресурсов для покупки оборудования. Но где и когда было такое ?
Про Сталина я вам уже много раз объяснял, как он индустриализировал. Сейчас все идет спокойно, постепенно и без сталинских эксцессов (голодоморы и жестокая эксплуатация крестьянства для ради индустриализации).


Старая ваша песня про супер-сверхтехнологии. Но применимость таковых ограничена, для общепромышленного оборудования достаточно и самых обычных станков.
Опять нужно при необходимости перепрофилирование производства без потери основных фондов.
Эти задачи в системе капитализма неразрешимы.

Когда увижу настоящую индустриализацию - вам сообщу! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2025 3:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33935
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Я говорю и постоянно. И буду говорить. Желаю удачи - 2% отечественных станков в промышленности. И скорее всего, собранные из импортных деталей.
Поборники олигархата не могут понять одной важной вещи: даже двумя-тремя заводами индустриализация не делается. Она должна охватывать связанный комплекс отраслей.


Есть проблема. Для полноценной индустриализации необходимы рабочие руки. А это население около 300 миллионов минимум. Даже завоз мигрантов не решит эту проблему. Поэтому носиться с индустриализацией как с какой то панацеей это нереалистично. Россия должна выбрать ту форму производства, которая ей по силам. Опыт СССР показал, что теоретически можно пытаться сделать практически полную номенклатуру товаров. Но там население было 350 миллионов. И огромная территория в разных климатических зонах. Где можно было растить и хлопок и крабов вылавливать и фрукты растить. Но качество было так себе и технологии не шли вперед. Страна должна делать то, что ей по силам. А что не по силам закупать. И в приоритете держать отрасли влияющие на безопасность. Военную, связь, продовольствие. А молоток можно и в китае купить в конце концов. Хотя не самое сложное изделие конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2025 12:15 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45048
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):

Есть проблема. Для полноценной индустриализации необходимы рабочие руки. А это население около 300 миллионов минимум. Даже завоз мигрантов не решит эту проблему. Поэтому носиться с индустриализацией как с какой то панацеей это нереалистично. Россия должна выбрать ту форму производства, которая ей по силам. Опыт СССР показал, что теоретически можно пытаться сделать практически полную номенклатуру товаров. Но там население было 350 миллионов. И огромная территория в разных климатических зонах. Где можно было растить и хлопок и крабов вылавливать и фрукты растить. Но качество было так себе и технологии не шли вперед. Страна должна делать то, что ей по силам. А что не по силам закупать. И в приоритете держать отрасли влияющие на безопасность. Военную, связь, продовольствие. А молоток можно и в китае купить в конце концов. Хотя не самое сложное изделие конечно.


Ты, наверное, хотел сказать про объём потребительского рынка?

Надо хотя бы проверять данные, что ты приводишь. Просто проверить. В СССР никогда не жило более 293 миллионов. Это во всеми узбеками и чукчами.

Хотя вопрос в иной плоскости лежит. Никому не нужно выращивать бананы в Архангельской области, а оленей пасти в Краснодарском крае. Вопрос об индустриализации нынешней властью не ставится, как таковой. Ка и при Царе-батюшке этот вопрос тоже не ставился. Но тогда просто понимания в обществе не было в виду отсутствия исторического опыта. Сейчас же такой опыт есть, а желания нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2025 10:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33935
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Яков писал(а):

Есть проблема. Для полноценной индустриализации необходимы рабочие руки. А это население около 300 миллионов минимум. Даже завоз мигрантов не решит эту проблему. Поэтому носиться с индустриализацией как с какой то панацеей это нереалистично. Россия должна выбрать ту форму производства, которая ей по силам. Опыт СССР показал, что теоретически можно пытаться сделать практически полную номенклатуру товаров. Но там население было 350 миллионов. И огромная территория в разных климатических зонах. Где можно было растить и хлопок и крабов вылавливать и фрукты растить. Но качество было так себе и технологии не шли вперед. Страна должна делать то, что ей по силам. А что не по силам закупать. И в приоритете держать отрасли влияющие на безопасность. Военную, связь, продовольствие. А молоток можно и в китае купить в конце концов. Хотя не самое сложное изделие конечно.


Ты, наверное, хотел сказать про объём потребительского рынка?

Надо хотя бы проверять данные, что ты приводишь. Просто проверить. В СССР никогда не жило более 293 миллионов. Это во всеми узбеками и чукчами.

Хотя вопрос в иной плоскости лежит. Никому не нужно выращивать бананы в Архангельской области, а оленей пасти в Краснодарском крае. Вопрос об индустриализации нынешней властью не ставится, как таковой. Ка и при Царе-батюшке этот вопрос тоже не ставился. Но тогда просто понимания в обществе не было в виду отсутствия исторического опыта. Сейчас же такой опыт есть, а желания нет.


Нет я сказал именно о рабочих руках. Где их брать? Даже сейчас не хватает рабочих рук. А где их взять для новых предприятий?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2025 12:20 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45048
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):

Нет я сказал именно о рабочих руках. Где их брать? Даже сейчас не хватает рабочих рук. А где их взять для новых предприятий?


Подожди, нам годами твердили, что современное общество - постиндустриальное. Что количество занятых в промышленности всё время будет снижаться за счёт робототехники и прочей автоматизации. И ты не то ли же самое говорил, вспомни.
А теперь оказывается, что для индустриализации не хватает рабочих рук?

Так кому верить? :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2025 4:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33935
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Яков писал(а):

Нет я сказал именно о рабочих руках. Где их брать? Даже сейчас не хватает рабочих рук. А где их взять для новых предприятий?


Подожди, нам годами твердили, что современное общество - постиндустриальное. Что количество занятых в промышленности всё время будет снижаться за счёт робототехники и прочей автоматизации. И ты не то ли же самое говорил, вспомни.
А теперь оказывается, что для индустриализации не хватает рабочих рук?

Так кому верить? :unknown:


Снижаться будет. Но так ты хочешь охватить индустриализацией чуть ли не все отрасли. Народу все равно будет недостаточно даже при роботах. Еще раз повторю. В России уже не хватает рабочих рук. Уже завозим мигрантов. Что говорить про открытие хотя бы тысячи новых предприятий.
Я вот изнутри могу тебе сказать. Размещал тут одну вакансию пару лет назад. Откликов было около 200. Размещал в конце прошлого года. Знаешь сколько откликов? ПЯТЬ! Такого никогда не было. Все устроены и работают. Откуда взять рабочие ресурсы. Ну привлечешь ты спецов за большие зарплаты. А остальные?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2025 1:23 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45048
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):

Снижаться будет. Но так ты хочешь охватить индустриализацией чуть ли не все отрасли. Народу все равно будет недостаточно даже при роботах. Еще раз повторю. В России уже не хватает рабочих рук. Уже завозим мигрантов. Что говорить про открытие хотя бы тысячи новых предприятий.
Я вот изнутри могу тебе сказать. Размещал тут одну вакансию пару лет назад. Откликов было около 200. Размещал в конце прошлого года. Знаешь сколько откликов? ПЯТЬ! Такого никогда не было. Все устроены и работают. Откуда взять рабочие ресурсы. Ну привлечешь ты спецов за большие зарплаты. А остальные?


Вот пример: Швейцария и Нидерланды. Население в обеих этих странах в сумме не намного больше, чем в Москве и Московской области, а производят массу современной промышленной продукции. Значит, устроить такую индустриализацию вполне возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2025 3:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33935
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Яков писал(а):

Снижаться будет. Но так ты хочешь охватить индустриализацией чуть ли не все отрасли. Народу все равно будет недостаточно даже при роботах. Еще раз повторю. В России уже не хватает рабочих рук. Уже завозим мигрантов. Что говорить про открытие хотя бы тысячи новых предприятий.
Я вот изнутри могу тебе сказать. Размещал тут одну вакансию пару лет назад. Откликов было около 200. Размещал в конце прошлого года. Знаешь сколько откликов? ПЯТЬ! Такого никогда не было. Все устроены и работают. Откуда взять рабочие ресурсы. Ну привлечешь ты спецов за большие зарплаты. А остальные?


Вот пример: Швейцария и Нидерланды. Население в обеих этих странах в сумме не намного больше, чем в Москве и Московской области, а производят массу современной промышленной продукции. Значит, устроить такую индустриализацию вполне возможно.


Ну ты смеешься? Ты совсем не управленец и не думаешь о ресурсах. Раз Швейцария что то там производить, то и нам можно. Это слова дилетанта, а не ученого. При этом Швейцария это база фирмы Нестле. А это мировой монополист. И приравнивать ее место регистрации к реальному производству нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2025 1:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45048
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):
Ну ты смеешься? Ты совсем не управленец и не думаешь о ресурсах. Раз Швейцария что то там производить, то и нам можно. Это слова дилетанта, а не ученого. При этом Швейцария это база фирмы Нестле. А это мировой монополист. И приравнивать ее место регистрации к реальному производству нельзя.


Конечно, можно! При желании, конечно.
С шоколадом сложнее, так как мы непреодолимо зависим от поставок сырья. Хотя можно просто продукцию "Нестле" обложить неслабыми таможенными пошлинами. Но вот что мешает свои часы производить хотя бы более-менее близкие к мировому уровню?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2025 3:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс май 25, 2025 12:02 pm
Сообщения: 3
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Российские подшипники раскатали
Почему металлурги неохотно обеспечивают подшипниковое производство качественными сплавами


С началом СВО национальная подшипниковая индустрия получила хороший шанс выйти из затяжного кризиса. Однако ожидаемого прорыва не случилось. Российские металлурги не горят желанием выпускать в необходимых объемах сложные качественные сплавы для подшипниковых заводов. Программы господдержки по-настоящему не сработали, нарастает технологическая отсталость российских производителей подшипников, для которых нужны целевые программы.

От миллиарда к миллиону


Всего несколько стран имеют компетенции по выпуску подшипников. В высокотехнологичном и, соответственно, наиболее маржинальном сегменте моду диктуют SKF (Швеция), Schaeffler (ФРГ), Timken (США), NSK (Япония). Средний и низкий технологические сегменты в основном занимают около 200 китайских заводов.

Главная наша беда это малая доля высококвалифицированных управленцев и жуткая коррупция
Решим это и будем благоденствовать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }