Илья Игоревич. Я не потешаюсь, упаси Господи, я всерьез.
Напрасно изменили.

Фотина писала.


Интересно у Вас получается. Значит бесы материально действовать могут, а святой угодник Божий, по молитвам которого и при земной жизни молнии сходили, - не может.

Александр Бородин писал.


В источниках многого не говорится. Однако есть еще молитвенный опыт. Всегда русские люди во время грозы молились Илье Пророку. Потому именно, что и в Священном Писании и на иконах он представлен, как имеющий власть над огнем небесным.

Как, однако перепугались братья и сестры.
Поясню. Молния это физический процесс. Однако, не один физик не сможет рассчитать куда именно при таких то условиях ударит молния и ударит ли вообще, потому что здесь накладывается очень много случайных факторов. Есть лишь некоторые общие физические соображения, на которых основан принцип громоотвода. Но и громоотвод не всегда помогает. А вот природа шаровой молнии вообще пока не известна.

Пока все. Потом может быть расскажу и о своем опыте.
Чего вы все испугались?
Вот в календаре про многих святых написано при каких болезнях и других проблемах этому святому надо молиться, то есть вот святым дана власть над этими явлениями. А вот что во время грозы надо Илье Пророку молиться, потому что он имеет такую власть - это вас почему-то смущает.

Пока вот это писал, тему кажется удалили. Боитесь вы очень, что о нас неверующие скажут.

Я убрал эту дурацкую тему.

А чтобы не было вопросов о молниях, то их насылают на нашу землю жиды.

С Верховным Главнокомандующим спорить не буду, но Вы не правы.

Алексий Мы молимся Господу и просим молитв за нас у Святых человеков. И это не значит, что Святые управляют молниями или ещё чем-либо.
Управляет всем Господь.
А каждому Своему Святому он дарует благодать и дар помагать в каких-либо особых случаях. Часто это связано с непосредственным Житием Святого.
Вот и всё. Так просто.

Алексий, если бы Вы назвали вариант ответа, как "по молитвам святого Ильи пророка", то было бы понятно. А так, уж простите, но вариант странный был, мягко говоря.

Эх, жаль темку....

Ну вот кажется мы все поняли друг-друга, но вот одно хочу все-таки заметить.
Если у Ильи Пророка нет огненной колесницы, то и у ангелов нет мечей, а если Вы признаете, что ангельские мечи это не просто образ, а нечто реальное, то и огненная колесница Ильи Пророка - нечто реальное, хотя имеет, как и мечи, и образный смысл (Четыре Евангелия).
Напомню еще, что он не умирал телесно, а в теле восхищен на небо, и в последние времена явится на землю вместе с Пророком Енохом, они будут убиты и воскреснут и восхитятся на небо, причем люди будут их видеть на небе.
Скажу еще, что и в житийной литературе и в современных свидетельствах о чудесах немало случаев, когда и другие святые являются в теле, а не в видении только. Как это?
Не знаю как, Бог знает, Ему все возможно.

А никто и не отрицал реальность огненной колесницы, просто не корректным был вариант ответа в опросе. Все и так знают, что по молитвам Ильи Пророка совершадись и совершаются чудеса, но чудо - это событие из ряда вон выходящее.

Совершено верно. Бывает чудо Божье. Бывает и чудо со знаком "минус", или лжечудо - то есть нечто бесовское. Все остальное, проихсодящее в земном мире, подчиняется законам, которые установил Господь. Например, молния. Суть в том, что молния как атмосферное явление к чудесам не относится.

Ксения, конечно было бы странно, если бы физик говорил, что молния это не электрический разряд, как и вот, если бы врач говорил, что болезни не от бактерий и вирусов и т.п.
Но вот тут есть и нечто иное.
Во-первых, сами то законы природы, это разве не чудо?
Но вот и то еще, конечно, Вам известно, что болезни то нам посылаются для очищения от грехов.
Сами вот наверное знаете, едут в автобусе человека три грипозных, чихают, оттого в воздухе вирусов много, но ведь не все, кто с ними вместе едут заразятся. И никто не может предсказать - кто заразится, а кто нет.
А вот говорится ведь, что без Божией воли и волос с головы не упадет.

И вот еще что скажу.
То, что все в материальном мире происходит по установленным Богом законам природы, еще не означает, что все происходит по естественным причинам.

Илья Игоревич писал


А мне представляется, что мы каждую секунду живем в чуде, а не замечаем этого, только потому, что привыкли считать понятным, то, что наблюдаем многократно, но от этой нашей привычки, как и от всей науки, мир не становится в действительности более понятным.

Вот наши предки сказали бы что разговаривать с человеком за многие километры от нас это чудо, а в наше время это может позволить любой, т.к. мы знаем технологию процесса, создали для этого разные инструменты. Так же что то из ряда вон выходящее сейчас, может оказаться чем то обыденным в будущем.

Но только не чудо Божие.

Алексий, все так, но в Церкви есть такое понятие как чудо Божие.

Понятное дело, только как различить...

Илья Игоревич, как я понимаю, мы сейчас вроди как не спорим, но как бы о разных аспекта промысла Божия говорим.

Вот в теме про эволюцию ссылку я дал на книгу Н.Н. Фиолетова "Очерки христианской апологетики"

читать
http://www.krotov.info/libr_min/f/fio/filetov00.htm
скачать
http://www.kursmda.ru/books.shtml#2

Там вот и по обсуждаемым здесь вопросам есть нечто весьма интересное (главы о науке и религии и о чуде). Очень советую ознакомиться.