Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 02, 2024 12:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2840 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 190  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 8:49 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90203
Сергѣй писал(а):
Ну а где у католиков поют и пляшут-то?.. не наблюдал ни разу, вполне все чинно...


Сплошные концерты даже в нашем московском костеле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2016 12:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19937
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)


Правило 45 Святых Апостолов:
    Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что либо, яко служителям церкви: да будет извержен.

    (Ап. 10, 11, 46, 64; III Всел. 2, 4; Лаод. 6, 9, 32, 33, 34, 37; Тимофея Алекс. 9).
   О том, кто называется еретиком, и что такое ересь, говорится в толковании 1-го правила Василия Великого. 10-е Ап. правило, как мы видели, воспрещает молиться даже и дома с отлученным от церковного общения и налагает отлучение на каждого, имеющего молитвенное общение с отлученным. К отлученным от церковного общения, естественно, должны принадлежать и все еретики, в силу чего является последовательным воспрещение всякому православному молитвенного общения с ними. Тем строже должно быть воспрещено подобное общение духовным лицам, обязанным служить примером для остальных верных в охранении чистоты верования, не оскверненного никаким ложным учением. Под молитвенным общением, или как говорится в правиле, συνευξάμενος μόνον («который только будет молиться»), по словам Вальсамона в толковании этого правила, нужно разуметь не только воспрещение епископу и остальным клирикам молиться в церкви вместе с еретиками, так как за это они уже подлежат извержению по 46-му Ап. правилу, как и за допущение еретиков к совершению чего-либо в качестве клириков; но слова συνευξάμενος μόνον нужно разуметь в смысле «имеющего просто общение» (άπλώς κοινωνήσαι) и «снисходительно смотрящего на молитву еретика» (ήμερώτερον διατεθήναι επί τή εύχή τού αίρετικού), ибо от таковых, как достойных отвращения, нужно уклоняться. Поэтому, понимая таким образом смысл этих слов, Апостольское правило считает достаточным наказанием одно отлучение226. Совсем другой оборот принимает дело, когда православное духовное лицо допустит какого-либо известного еретика служить в церкви, и вообще признает его настоящим священнослужителем или церковнослужителем. В таком случае данное духовное лицо становится недостойным священной службы и, по предписанию этого правила, должно быть извержено из священного сана. То же самое предписывается как Апостольскими постановлениями (VI, 16. 18), так и многими другими правилами, и таково было учение всей церкви первых веков227. Весьма мудро замечает архим. Иоанн в толковании этого правила, говоря, что правила стремятся не только к охранению православных от заразы еретического духа, но и к охранению их от индифферентизма к вере и к православной церкви, который легко может возникнуть при близком общении с еретиками в делах веры. Такое отношение, впрочем, не противоречит духу христианской любви и терпимости, отличающей православную церковь, так как большая разница – терпеть у себя заблудших в вере, ожидая их добровольного обращения, или даже и настаивая на нем, жить с ними во внешнем гражданском общении, или вступать с ними без разбора в религиозное соприкосновение, так как последнее означает, что мы не только не стараемся об их обращении в православие, но и сами в нем колеблемся. Особенное значение должно это иметь для духовных лиц, обязанных служить для других примером в строгом охранении святыни православного верования.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Mila ... anijami/45


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2016 1:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Николаев Сергей писал(а):
    Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что либо, яко служителям церкви: да будет извержен.[/b]
    (Ап. 10, 11, 46, 64; III Всел. 2, 4; Лаод. 6, 9, 32, 33, 34, 37; Тимофея Алекс. 9).
   О том, кто называется еретиком, и что такое ересь, говорится в толковании 1-го правила Василия Великого. 10-е Ап. правило...


Напомню, что многие "борцы с экуменизмом" десяток лет назад все это без сомнения относили в сторону РПЦЗ...

Еще раз - как бы к католикам ни относиться, но смешно применять к ним правила, написанные лет за 700 до их раскола с Восточной Церковью...
Их можно смело применять, скажем, к "Свидетелям Иеговы", отрицающим божественность Христа, и им подобным... а с католиками - извините, необходимо что-то иное...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2016 10:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19937
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Как сказала недавно Фотина; "Ясно всё с тобой".
Я добавлю лишь к этому одно слово - давно. Давно ясно всё с тобой.
Ничего иного от кривовера, криптокатолика и экумениста не стоило и ожидать.
Для таких Каноны, в т.ч. Апостольские правила, слова множества святых, которые в этой и других темах приводились о латинянах - что об стенку горох , как и сонм святых, говоривших те слова никакой для них не авторитет - они умнее их всех.

Могу лишь спросить такого: Франциску Ассизскому-то регулярно молишься? Он видимо авторитетнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2016 10:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19937
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Цитата:
Святитель Марк Ефесский:

«Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними». «Латиняне не только раскольники, но и еретики. Наша Церковь молчала об этом потому, что их племя гораздо больше и сильнее нашего».

«Если они (латиняне) совершенно отклонились, и то в отношении богословия о Святом Духе, хула в отношении Которого — величайшая из всех опасностей, то ясно — что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков».

«Итак, мы отвратились от них, как от еретиков, и поэтому отмежевались от них ... они еретики, и следовательно мы отсекаем их как еретиков... Откуда же они внезапно представились нам православными, те, которые в течение столького времени и по суждению таких великих Отцов и Учителей считались еретиками?...Надо бежать от них, как бегут от змий, ...как от христопродавцев и христокупцев» [Ιω. Καρμίρη, ενθ. σελ. 353-362].

«Итак, братие, бегите от латинских новшеств и вносителей и вкоренителей их, и любовию связанные друг с другом, соберитесь в единую Главу нашу — Христа».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2016 10:40 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90203
Сергѣй писал(а):
Еще раз - как бы к католикам ни относиться, но смешно применять к ним правила, написанные лет за 700 до их раскола с Восточной Церковью...
Их можно смело применять, скажем, к "Свидетелям Иеговы", отрицающим божественность Христа, и им подобным... а с католиками - извините, необходимо что-то иное...


Что же тебя заносит-то всё не в ту степь? Католики - еретики. Молиться с ними совместно - греховное и ненужное дело. Тебе что, молиться не с кем? Что за дикое желание брать с собой еретика на молитву?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 9:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30916
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Надо все же пояснить что такое молитва. Безусловно имеется в виду молитва литургическая и богослужебная. То есть совместное богослужение невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 10:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19937
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Яков писал(а):
Надо все же пояснить что такое молитва. Безусловно имеется в виду молитва литургическая и богослужебная. То есть совместное богослужение невозможно.

10-е правило святых Апостолов:«Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 10:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Яков писал(а):
Надо все же пояснить что такое молитва. Безусловно имеется в виду молитва литургическая и богослужебная. То есть совместное богослужение невозможно.


Естественно!
Некоторым людям нравится переиначивать каноны на свой лад, подстраивать их под себя. Это очень удобно и прекрасно работает на руку раскольникам. Впрочем, здравомыслящему христианину, способному рассуждать и анализировать, и так все понятно. ))

Я на эту тему выкладывала дневники св. Иоанна Крондштадского и Николая Японского. О. Иоанн молился даже с мусульманкой:

"...о. Иоанн спросил татарку, верует ли она в Бога? Получив утвердительный ответ, о. Иоанн сказал ей: «будем молиться вместе, ты молись по-своему, а я буду молиться по-своему». Когда о. Иоанн кончил молитву, то благословил татарку, перекрестив ее. Затем Абациев с татаркой вместе вышел и, к изумлению обоих, больной муж татарки уже шел навстречу совершенно здоровым."

Полностью читаем здесь, дневники так и называются - "Экуменические встречи":
viewtopic.php?f=6&t=20528&p=837455&hilit=%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD+%D1%8D%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5#p837455


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 10:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Кстати, эти дневники святых о. Иоанна и о. Николая - страшно неудобная штука для раскольников. :oops:
Потому что вылезает нелицеприятная правда о сущности тех, кто баламутит церковную общественность кликушеством и нелепыми призывами. Правда о том, что категорически нельзя самостоятельно, в обход Церкви и святых отцов, трактовать каноны. Чем как раз занимаются раскольники.

На одном форуме лет 5 назад (это был некогда православно-патриотический форум, который ударился в раскол вместе с руководителем), помнится, меня забанили именно после этих дневников. :sarcastic: Естественно, все потерли. Но правда - она штука упрямая. А дьявол - отец лжи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 10:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19937
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Поправьте ссылку, неужели не видите , что весь форум перекосило?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 11:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Николаев Сергей писал(а):
Поправьте ссылку, неужели не видите , что весь форум перекосило?


Я не умею. :oops:
Я скопировала в адресной строке и вставила в сообщение.
У меня все ровно открывается.
Если что, это 3 страница этой темы, примерно середина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 11:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19937
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Ещё раз напомню 10 Апостольское правило для твердолобых кривоверов, криптокатоликов, экуменистов: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен».

И приведённый случай с прв.Иоанном Кронштадским это Апостольское правило ничуть не ставит под сомнение: попробуйте включить мозги-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 1:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30916
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
А ничего что тогда католиков и в помине не было? И если с ними даже за столом Отче наш нельзя прочесть то как быть с признанием из таинств и священства? Мозги то кому надо включать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 2:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Николаев Сергей писал(а):

И приведённый случай с прв.Иоанном Кронштадским это Апостольское правило ничуть не ставит под сомнение: попробуйте включить мозги-то.


Сегодняшние раскольники о. Иоанна и о. Николая как раз бы предали анафеме. Нет разве? :wink:
Читаем внимательнее.

Цитата:
о. Иоанн сказал ей: «будем молиться вместе, ты молись по-своему, а я буду молиться по-своему». Когда о. Иоанн кончил молитву, то благословил татарку, перекрестив ее.


И это не говоря уж о молитве с протестантами. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2840 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 190  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }