Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июл 30, 2025 12:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: вопросы о проклятии
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 7:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 7:29 pm
Сообщения: 74
Вероисповедание: Православный
Думаю что эта тема будет более уместна в этом разделе форума .

Александр Робертович .
Вы в разделе Вопросы Александру Робертовичу Штильмарку" отвечая на вопрос про Христа написали:
Цитата:
Он был рожден ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕК, то есть, до того момента когда и земля была создана

Все так .Но Спаситель наш был воплощен как от Духа Святаго так и от Марии Девы
Из Символа Веры "и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася"
так что как человек Спаситель родился в определенное время в определенном месте в определенный народ.



Александр Робертович:
Цитата:
но, распяв Христа, стали вместо избранной нации - проклятой нацией, ибо сами говорили про себя: "Кровь Его (Христа) на нас и на детях наших".

Вот это "ибо" вызывает вопросы
Кровь Христа на всех людях без исключения не только на евреях.
Бога невозможно убить а человека очень даже легко.Во всяком народе есть люди жаждущие крови других людей -толпы кричащие время от времяни :
:"Распни !" .
"Расстрелять его !"или "К стенке врагов народа"! как в передовицах советских газет в определенное время.
Всякий раз убивая человека человек распинает Христа как человека.И это грех к несчастью на всех народах.

Далее
когда Христа вели на казнь , в Евангелии от Луки (Гл 23 )читаем
"27. И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем."
Они (множество) что шли за Ним тоже прокляты ?

Далее
эти иудеи которые кричали "Распни" они по Вашему мнению обладали сверхестественной силой проклинать своих потомков когда кричали также "Кровь Его на нас и детях наших " ?
Вы им верите больше чем Христу который умирая на кресте просил Отца простить их грех ?
Где вообще в Библии сказано что евреи проклятый народ ?
Далее
Все ли евреи того времени были в то время на площади ?
Вряд ли . Даже вряд ли большинство их .
За что же им и их потомкам проклятие ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопросы о проклятии
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 9:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Цитата:
Во всяком народе есть люди жаждущие крови других людей -толпы кричащие время от времяни :
:"Распни !" .
"Расстрелять его !"или "К стенке врагов народа"! как в передовицах советских газет в определенное время.
Всякий раз убивая человека человек распинает Христа как человека.И это грех к несчастью на всех народах.
Поставить к стенке и расстрелять можно за разное.Например за педофилию.Не стоит ровнять Жертву Христа и остальное.
Распинали Христа римляне,которые действительно не ведали,что творили,а вот жиды знали,что Христос-Сын Божий.Пример тому-житие того воина,который пронзил копьем Христа.А вот иуды,зная,что Господь воскрес,все равно пытались этот факт замолчать.
Цитата:
"Расстрелять его !"или "К стенке врагов народа"! как в передовицах советских газет в определенное время.
Кстати,в советское определенное время ЭТО тоже делали в основном жиды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопросы о проклятии
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2009 11:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 10:07 pm
Сообщения: 92
Вероисповедание: готовлюсь к крещению
Николай Васильев писал(а):
Распинали Христа римляне,которые действительно не ведали,что творили,а вот жиды знали,что Христос-Сын Божий.


Вы думаете, что знали? Не знали! Ждали совсем другого Мессию, потому и не узнали!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопросы о проклятии
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 12:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 14017
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Юлия К. писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Распинали Христа римляне,которые действительно не ведали,что творили,а вот жиды знали,что Христос-Сын Божий.


Вы думаете, что знали? Не знали! Ждали совсем другого Мессию, потому и не узнали!



Здрасти. Не знали?
А чудеса творимые Иисусом. При Его въезде в Иерусалим , что кричали и о чём говорили?

А Лазарь? Неужели по молитвам Каиафы воскрес?
А единственный сын вдовы? сам востал от смертного одра?
И ещё множество чудес творимых Иисусом.
А ещё больше мы не знаем о том Что Он сделал. Но жители земель израильских знали.

Но вы правы ждали и продолжают ждать совсем другого.
Который сделает всех людей рабами жидам.
А Иисус Христос им и задарма не нужен. Не отвечает требованиям жидовской своры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопросы о проклятии
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 1:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 14017
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Михаил Дмитриевич писал(а):

За что же им и их потомкам проклятие ?


За то , что до сих пор не желают преклонить выи свои перед Христом.
Не желают каяться и креститься во Его Имя. При всяком удобном случае поносят имя Христово. И какой ещё народ совершил против Христа столько преступлений как жиды? сможете сказать?

А про тех кто желает креститься,сказано ( по памяти) : "Будь народ израильский многочислен как песок морской, лишь остаток спасётся."

Не задумывались почему так сказано?

Да и во времена Христа кто спорил с Пилатом о надлежащем умереть?
То то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопросы о проклятии
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 2:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 10:07 pm
Сообщения: 92
Вероисповедание: готовлюсь к крещению
Игорь Николаевич писал(а):
Здрасти. Не знали?
А чудеса творимые Иисусом. При Его въезде в Иерусалим , что кричали и о чём говорили?

А Лазарь? Неужели по молитвам Каиафы воскрес?
А единственный сын вдовы? сам востал от смертного одра?
И ещё множество чудес творимых Иисусом.
А ещё больше мы не знаем о том Что Он сделал. Но жители земель израильских знали.


Ну евреи и в язычество уходили порой. И языческие маги тоже чудеса порой творили. Так что большинство просто не понимало, кого они распинают и что они творят!

Цитата:
Но вы правы ждали и продолжают ждать совсем другого.


Но верят, то в то, что Всевышний его пошлет! А что до Христа, то некоторые иудеи вообще не верят, что Он был на самом деле или считают, что в Евангелии о Нем половину просто присочинили! А остальные, кстати, категорически отрицают причастность иудеев к распятию!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопросы о проклятии
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 9:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Юлия К. писал(а):
А остальные, кстати, категорически отрицают причастность иудеев к распятию!
то есть, продолжают упорствовать в своем неверии?

Юля, в Христианстве есть примат Веры над Законом... Мож я криво объясняю, но как уж умею...

В иудаизме можно особо и не верить, но Закон соблюдать обязан. Сходил в сортир - читай броху на благословление всех отверстий, руки помыл - брожу на омовение рук... и будешь ты праведным, если мелкие правила соблюдаешь, и будешь в раю.
Так ведь?

В Христианстве же рай не место для праведников, но для раскаявшихся грешников. И святые великие себя праведниками не считали, но грешениками великими, потому как праведником человек быть не может, лишь по великой милости Господней.
А это можно заслужить верой и молитвенным трудом, а не особым способом вытирания рук


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопросы о проклятии
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 9:48 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94227
Юлия К. писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Распинали Христа римляне,которые действительно не ведали,что творили,а вот жиды знали,что Христос-Сын Божий.


Вы думаете, что знали? Не знали! Ждали совсем другого Мессию, потому и не узнали!



Простые иудеи не знали. А синедрион очень даже знал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопросы о проклятии
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 9:54 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94227
Михаил Дмитриевич писал(а):

Александр Робертович:
Цитата:
но, распяв Христа, стали вместо избранной нации - проклятой нацией, ибо сами говорили про себя: "Кровь Его (Христа) на нас и на детях наших".

Вот это "ибо" вызывает вопросы
Кровь Христа на всех людях без исключения не только на евреях.
Бога невозможно убить а человека очень даже легко.Во всяком народе есть люди жаждущие крови других людей -толпы кричащие время от времяни :
:"Распни !" .
"Расстрелять его !"или "К стенке врагов народа"! как в передовицах советских газет в определенное время.
Всякий раз убивая человека человек распинает Христа как человека.И это грех к несчастью на всех народах.


1. А причем тут другие люди? Вы считаете что распять Христа и расстрелять врага народа - это одно и то же?

2. Мы ВСЕМИ своими грехами распинаем Христа, а отнюдь не только убиствами, но почти всегда делаем это по своей немощи, лени, похоти и т.д., но вряд ли кто-то из иного народа СОЗНАТЕЛЬНО станет распинать Сына Божия и кричать при том , что "кровь Его на нас и на детях наших".

3. Спастись иудеям от этого самопроклятия может только СУГУБОЕ покаяние и Святое Крещение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопросы о проклятии
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 12:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 7:40 pm
Сообщения: 858
Откуда: с Урала
Вся ответственность за распятие Иисуса ложится на весь сенидрион иудейских священников и их патриарха - лично виновных в распятии невиновного Иисуса, который есть миссия предсказаный иудейскими пророками!(большинство иудейских пророков тоже было мучительно убиты(как Исая) своим народом за обличение их в грехах и предупреждении о страшном суде Бога)

Главное обвинение Иисуса Христа строилось на том что он предсказал разрушение храма Соломона - что сбылось, в наказание всего народа!

Цитата:
Ну евреи и в язычество уходили порой. И языческие маги тоже чудеса порой творили. Так что большинство просто не понимало, кого они распинают и что они творят!

Но никто из них не воскрешал людей из мёртвых(не имел власти над душами), и сами они не воскресали и не свидетильствовали -о будущем страшном суде над человечеством!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопросы о проклятии
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 1:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Юлия К. писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Распинали Христа римляне,которые действительно не ведали,что творили,а вот жиды знали,что Христос-Сын Божий.


Вы думаете, что знали? Не знали! Ждали совсем другого Мессию, потому и не узнали!

Прочитайте внимательно все 4 Евангелия. Там Христос неоднократно отвечает вопрошающим Его иудеям, что он мессия. Вот хотя бы когда Его привели уже связанного к первосвященнику, тогда "..первосвященник спросил Его: Ты ли Христос, Сын Благославенного? Иисус сказал:Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных" (Ев. от Марка, 14;61-62)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопросы о проклятии
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 2:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 11:48 pm
Сообщения: 42
Юлия К. писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Распинали Христа римляне,которые действительно не ведали,что творили,а вот жиды знали,что Христос-Сын Божий.


Вы думаете, что знали? Не знали! Ждали совсем другого Мессию, потому и не узнали!


Знали прекрасно. Так как в пррочествах много об этом говорилось. И место, и многие обстоятельства были известны. И ждали. Андрей сказал брату своему, Симону Петру :"Обретохом мессию, еже есть сказаемо Христос" и привел его к Иисусу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопросы о проклятии
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2009 6:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Михаил Дмитриевич писал(а):
Думаю что эта тема будет более уместна в этом разделе форума .

Александр Робертович .
Вы в разделе Вопросы Александру Робертовичу Штильмарку" отвечая на вопрос про Христа написали:
Цитата:
Он был рожден ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕК, то есть, до того момента когда и земля была создана

Все так .Но Спаситель наш был воплощен как от Духа Святаго так и от Марии Девы
Из Символа Веры "и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася"
так что как человек Спаситель родился в определенное время в определенном месте в определенный народ.

Иисус Христос как Богочеловек и сложная Ипостась (Личность) имеет две природы: одну человеческую и одну Божественную. Поэтому Спаситель как Сын Божий, Который есть Бог Слово рожден прежде всех век, а как сын Человеческий рожден в Вифлееме через воплощение Бога Слово от Девы Марии в 3-4 году до н.э.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопросы о проклятии
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2009 4:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Юлия К. писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Распинали Христа римляне,которые действительно не ведали,что творили,а вот жиды знали,что Христос-Сын Божий.


Вы думаете, что знали? Не знали! Ждали совсем другого Мессию, потому и не узнали!

Какого же они мессию ждали?Который придет и отвалит каждому жиду по мешку шекелей?А ведь Господь много раз говорил им про Себя.В этом то и вся суть.Или вы думаете,что не во власти Господа было сделать так,чтобы все сразу поняли,что Он Сын Божий?А может Вы хотите сказать,что Господь что то неправильно делал,раз иуды Его"не узнали"?
Тут вопрос веры,осознания и принятия Христа.А"порождениям ехидниным"Он был неудобен,мешал и сейчас мешает.Им давай побольше шекелЕй и долАров :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: вопросы о проклятии
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2009 7:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 7:29 pm
Сообщения: 74
Вероисповедание: Православный
А.Р:
Цитата:
но, распяв Христа, стали вместо избранной нации - проклятой нацией, ибо сами говорили про себя: "Кровь Его (Христа) на нас и на детях наших


На мои вопросы касающееся этого утверждения А.Р ответил :
Цитата:
1. А причем тут другие люди? Вы считаете что распять Христа и расстрелять врага народа - это одно и то же ?

Нет, я не считаю что это одно и тоже.Но я также считаю что любое убийство ( не совершенное в процессе самообороны или на войне )это убийство Христа .
В Христе был распят человек.Бога невозможно распять -Христос был Богочеловек поэтому Христос воскресе
Каждый человек есть образ Божий .
Всякий раз убивая человека уничтожается образ Божий который в любом самом последнем человеке никогда полностью не исчезает.Поэтому убийство и есть один из наиболее тяжелых грехов -смертный грехов.
А.Р:
Цитата:
2. Мы ВСЕМИ своими грехами распинаем Христа, а отнюдь не только убиствами, но почти всегда делаем это по своей немощи, лени, похоти и т.д., но вряд ли кто-то из иного народа СОЗНАТЕЛЬНО станет распинать Сына Божия и кричать при том , что "кровь Его на нас и на детях наших".

По поводу распинания Христа грехами согласен с Вами.
По поводу СОЗНАТЕЛЬНОГО распинания Сына Божия позвольте не согласиться.
Мы с Вами не знаем сколько народа знало о чудесах совершенных Христом.Мы только знаем что достаточно много.Свидетелями чудес в тоже время было не так много людей по сравнению с количеством тех кто знал о них.В то же время должны были быть и те кто не был ни свидетелем чудес ни даже слышал о них.
Теперь вспомните Апостола Фому который не мог поверить в восрешение Христа пока не вложил рук своих в Его раны.Вспомнили ?
Теперь вопрос -если Апостол который неустанно следовал за Христом и должно быть видел множество чудес совершенных Спасителем не поверил в начале в Его восресение , то как можно ожидать веры в то что
Христос есть сын Божий от людей воспитанных на совершенно других идеях каким должен быть Мессия и которые скорее всего не были непосредственными свидетелями чудес Христом совершенных ?
Какое же здесь сознательное действие толпы ?
К тому же если бы эти иудеи знали что перед ними Сын Божий, то неужели Вы думаете они бы захотели противостовить себя Ему ? Какой в этом был бы смысл для них ? Все они прекрасно знали что Бог всемогущ.
А.Р:
Цитата:
3. Спастись иудеям от этого самопроклятия может только СУГУБОЕ покаяние и Святое Крещение

Простите , но впечатление такое что Вы наверно не прочитали мои вопросы к Вам до конца. Только такой вывод можно сделать на основания Вашего ответа (не отвечаещий на мои вопросы).
Привожу их снова :
Цитата:
когда Христа вели на казнь , в Евангелии от Луки (Гл 23 )читаем
"27. И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем."
Они (множество) что шли за Ним тоже прокляты ?

Далее
эти иудеи которые кричали "Распни" они по Вашему мнению обладали сверхестественной силой проклинать своих потомков когда кричали также "Кровь Его на нас и детях наших " ?
Вы им верите больше чем Христу который умирая на кресте просил Отца простить их грех ?
Где вообще в Библии сказано что евреи проклятый народ ?
Далее
Все ли евреи того времени были в то время на площади ?
Вряд ли . Даже вряд ли большинство их .
За что же им и их потомкам проклятие ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 236


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }