Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт авг 01, 2025 3:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 658 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 44  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 3:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Николаев Сергей писал(а):

Что ещё можно сказать, когда возразить абсолютно нечего. Только попытаться осмеять.

Попробуй опровергнуть священномученика, а не искать сучок в его глазу, в своём бревно вытащи.

Атлетизм и образованщина ни на йоту не добавляют ума, веры и совести.

"Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему" (Притч.12.22)


Ну вы это прот.Валентину Асмусу скажите, я его мнение привел... как одного из наиболее компетентных богословов современности...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 3:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20208
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Отец Даниил Сысоев Одному ли Богу поклоняются христиане и мусульмане


https://youtu.be/nhOftP2kuX0

"В Православной Церкви ещё в 1180 году состоялся собор в Константинополе, который так и называется О боге Мухамата, где было подчёркнуто, что аллах ислама - это никак не есть Бог Отец христианского Откровения Библии, Тот Бог, Который открыл Себя Аврааму, Исааку, Иакову, Моисею и Который открыл Себя во всей полноте через Иисуса Христа. Это совершенно разные личности."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 4:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ну а вопрос простой - кому поклоняются мусульмане тогда???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 4:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николаев Сергей писал(а):
"В Православной Церкви ещё в 1180 году состоялся собор в Константинополе, который так и называется О боге Мухамата, где было подчёркнуто, что аллах ислама - это никак не есть Бог Отец христианского Откровения Библии, Тот Бог, Который открыл Себя Аврааму, Исааку, Иакову, Моисею и Который открыл Себя во всей полноте через Иисуса Христа. Это совершенно разные личности."

Потрудитесь найти ссылку на документы собора. Пересказ отца Даниила, у которого немало заморочек, никак не может считаться серьезным аргументом.
Повторю, речь идет не о том, что ислам есть ложная вера, а о правильной терминологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 4:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
http://azbyka.ru/otechnik/pravila/tomos ... bora_1180/
Как я и предполагал, отец Даниил и тут напутал. Цель собора была как раз в том, чтобы изъять это место из огласительного чина обращающихся из мусульман.
Примечание переводчика
Цитата:
   Нельзя здесь обойти вниманием Константинопольский Собор 1180 года, который был специально посвящен тому же вопросу. Как мы помним, в византийском чине оглашения приходящих от ислама стояла “анафема богу Мухаммеда, о котором он говорит, что он есть бог ολὀσφυρος”. Анафема была направлена на мусульманское представление о Боге и включала в себя 112-ю суру Корана из византийского перевода.
   Император Мануил I пришел в негодование относительно сомнительной формулировки, поскольку, по его мнению, таким образом подвергался анафеме сам истинный Бог. Император был убежден, что, расходясь во многих принципиальных вопросах, христиане и мусульмане, как монотеисты, веруют в одного Бога, и потому требование произнести на Него анафему казалось кощунственным.
   Он созвал Собор и передал свое мнение, ожидая получить от архиереев и патриарха Феодосия одобрение на изъятие формулировки из огласительных книг Святой Софии — главного храма Константинополя — и вообще из всех церквей.




Томос Константинопольского Собора 1180 года
Цитата:
   Святейшая Церковь издревле и даже до настоящего времени имела общеизвестные огласительные книги, в том виде, как они были изначально составлены. В числе других изречений в этих книгах располагается следующее: «сверх всего этого, анафематствую Бога Мухаммедова, о котором тот сказал, что он есть Бог единый, Бог не родил он и не был рождён, и не явился никто, подобный ему». [Сделано было это] так как, с одной стороны, сам Мухаммед объявил неверное понимание Бога с этим [термином] как, по крайней мере, поняли тогда, и в то время, когда через опубликованную им книгу Коран, он передал окружавшим [его людям], которые не имели прежде большего количества гнусных и негодных вещей.
   Но приходящие из мусульман к божественному крещению и, согласно обыкновению, оглашаемые, обращая внимание на изречение о боге Мухаммеда, постоянно приходят в затруднение об этом, остерегаясь явно анафематствовать Бога по имени, и по причине [их] некультурности, и незнания грамоты, и потому как совершенно не знают, что означает? Ибо Бог — не Бог [для них], и мусульмане свидетельствуют, что никогда не слыхали о таковом, если даже и нечто иное подразумевал [под этим словом] тот, кто составил огласительные книги.
   И вот, поскольку они пребывают в нерешительности, подвигся этим разногласием наш богомудрый и святой император, и, сочтя их осторожность о Боге не вовсе неоправданной, возжелал удалить эти повседневные недоумение и смущение для мысли колеблющихся [мусульман] и сохранить их от соблазна и сомнения по отношению к православной вере (и не их одних, но и других, кто смущается из-за этого), своей боговдохновенной царской властью постановил анафематствование бога Мухаммедова из огласительной книги удалить, [и вместо этого] подвергать анфеме самого Мухаммеда, и все, в книге его Коране [содержащиеся] мерзостные и общеизвестные учения, дурно переданные им вопреки учениям Христа Бога нашего. Итак, решение об этом было ясно высказано в письме его величества, пространном и подробном, в котором все мысли подводят к заключению: не оставлять эту часть с вышеупомянутой анафемой как изречение, кажущееся кощунством по отношению к Богу.
   Поэтому наш богомудрый император, преследуя эту цель, на протяжении письма, посланного нам, устанавливает необходимость быть удалённой той скандальной части изречения из огласительной книги, поскольку она кажется не соответствующей тому, что должно было бы [там находиться]. Мы же, соборно рассмотрев упомянутое императорское письмо, определяем и постановляем выбросить из огласительной книги вышеуказанное изречение, ради приходящих к божественному крещению и других, соблазняющихся о таковом наименовании Бога, анафематствовать же самого Мухаммеда и книгу его, Коран, во [всех пунктах], в которых он противоречит святым учениям Христовым, и иметь следующее изречение [взамен прежнего]:
   «Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед — пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 4:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ну товарищу видать - раз мученик, то и богослов непререкаемый...
О.Даниила, может даже и прославят, как пострадавшего за веру (и исключительно по этой причине, равно как и о.Илариона), но это не значит, что богословские ошибки того и другого автоматически станут истиной...

Что касается этого вот определения...
Понимаете, я могу, например, согласиться со всем догматикой еп.Сильвестра Малеванского...
И считать, что воздаю должное поклонение Св.Троице, убивая допустим негров и эскимосов... Что с того. что я истинному Богу поклоняюсь-то???
Любой человек, признающий единого Творца, Ему и поклоняется в общем... Ибо Творец - он реально Един...
Но вот то, как верующие представляют Господа, что вкладывают в поклонение Ему - это и говорит, можно ли считать их единоверцами...
Таких, кто сознательно поклоняется диаволу - немного...
Нельзя говорить, что Господь и Аллах - разные личности... Ибо не бывает отдельной личности Господа для каждой веры.
Скажем, есть определенный человек, и один его сын его вполне знает, а другой гашиша обкурился, и принимает своего отца за какого-то иного человека, допустим тоже за наркомана... Но это не значит, что у отца теперь две личности... значит, что наркоман не может разглядеть единственную настоящую... отсюда и все проблемы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 4:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
Как я и предполагал, отец Даниил и тут напутал. Цель собора была как раз в том, чтобы изъять это место из огласительного чина обращающихся из мусульман.


Что-то совершенно не удивительно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 4:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20208
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Ну, вот апологет экуменизма граматей договорился уже, что все религии ведут к Единому Богу

Мало ли кто как верит... вне зависимости от этого надо всем брататься в единой глобальной экуменической церкви

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 4:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20208
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 4:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николаев Сергей писал(а):
Ну, вот апологет экуменизма граматей договорился уже, что все религии ведут к Единому Богу

Мало ли кто как верит... вне зависимости от этого надо всем брататься в единой глобальной экуменистической церкви

Изображение

У меня не проглядывается вставка. Кто договорился, как договорился ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 4:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1932
Вероисповедание: православный
Кликушествуют, как раз те, кто начинает "филосовствовать" на пустом месте, и рассуждать, не в одного ли Бога мы с муслимами верим?

ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ? Потешить свою гордыню, мол вот мы какие умные?
Или более прозаичная цель. Утвердить, что и муслимы не так далеко от Истинной Веры ушли?
Или, может, размыть сознание Православных Христиан?

Они верят в бога, которого нет. И служат сатане.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 4:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николаев Сергей писал(а):
Изображение

Слушайте, кто здесь за экуменизм ?
Вы подменяете понятия.
Речь идет о том, что вы экуменизмом называете действия Патриарха, то есть призываете к расколу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 4:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Николаев Сергей писал(а):
Ну, вот апологет экуменизма граматей договорился уже, что все религии ведут к Единому Богу

Мало ли кто как верит... вне зависимости от этого надо всем брататься в единой глобальной экуменической церкви



Как ты читаешь-то???
Я о том и говорю, что раз представление о Боге неправильное, то и плодов такой веры будет немного...
Знаешь, например, человек в МГУ поступил, и решил, что лучше всего - каждый день бухать, преподов же слать нахрен если что...
Толк будет от того, что он в настоящем университете учился???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 4:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Никитин Лев два писал(а):
Кликушествуют, как раз те, кто начинает "филосовствовать" на пустом месте, и рассуждать, не в одного ли Бога мы с муслимами верим?

ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ? Потешить свою гордыню, мол вот мы какие умные?
Или более прозаичная цель. Утвердить, что и муслимы не так далеко от Истинной Веры ушли?
Или, может, размыть сознание Православных Христиан?

Они верят в бога, которого нет. И служат сатане.


А я вот думал, что сатане несколько по-иному служат...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 4:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Никитин Лев два писал(а):
Кликушествуют, как раз те, кто начинает "филосовствовать" на пустом месте, и рассуждать, не в одного ли Бога мы с муслимами верим?

ЗАЧЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ? Потешить свою гордыню, мол вот мы какие умные?

Кто тут тешит гордыню? Вы назвали еретиком уважаемого владыку, которому в богословии, как и в личном благочестии, и в подметки не годитесь. Это ли не гордыня.
Владыка же отвечал на вопрос, и ответил правильно.
Ругать же мусульман можно в личной частной беседе, но не публично от лица Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 658 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }