Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июн 05, 2024 10:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 11:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 40028
Вероисповедание: Православный
1. Тут палка о двух концах... Что, после 5ВС у нас что-то существенно поменялось?..
2. Тоже натянуто... И с кентаврами как?..
3. А рожает женщина все же... и надо думать, человека а не духа... в любом случае...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 11:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13297
Вероисповедание: Православный христианин
1. В физике тоже много гипотез было отвергнуто. Вот теплород, например. Ученые, которые его признавали в свое время, не подвергаются каким либо прещениям, но если сейчас кто будет теплород пропагандировать, его подвергнут так сказать научной анафеме.
Да поменялось, накоплен святоотеческий опыт, духовный и мыслительный, подобно тому, как в науке накапливаются факты и их теоретическое осмысление.
2. И что тут натянутого. А кентавров не бывает, если же кто из отцов считал возможным спасение кентавров, то значит думал, что это люди такие. И про людей с песьими головами слухи ходили, и по причине неразвитости биологии, некоторые этим слухам верили.
3. Авраам родил Исаака.
Женщина же, ежели может родить от беса (что вы пытаетесь защищать), значит в этом случае рождает человека с бесовской сущностью, наряду с сущностью человеческой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 12:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 40028
Вероисповедание: Православный
1. Не слышал о каких-то прорывах в духовном знании... тем более, во время 5ВС... а в целом - как мы знаем, духовность-то понижается со временем... и слова Ап.Павла куда авторитетнее любого из современных мыслителей или подвижников... Вон, католики еще много догматов придумали... и что, легче стало от того?..
2. Кентавров считали кентаврами, как иначе-то?.. Тут ничего не поменялось... кроме того, что с тех пор их не видели...)))
3. Я ничего не защищаю, где это видно?.. Но если допустить такую возможность, то не уверен, что сущность - будет бесовской...
Тут знаете, у бесов-то сущность вообще-то ангельская, если вспомнить... а в какой мере передается ее искажение и вменяются ее грехи - извините, мне это не ведомо... тем более, что я глубоко сомневаюсь в возможности подобного вообще...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 12:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13297
Вероисповедание: Православный христианин
1. Я говорю не о прорывах, а о накоплении (или разницу не видите).
2. Людей с песьими головами считали людьми, хоть и с песьими головами.
3. Если допустить такую возможность, то надо понимать, что ничего другого такая возможность не означает, как наследование сущности. Независимо от тонкостей трактовки понятия "первородный грех", у людей наследуется испорченность человеческого естества, обусловленная первородным грехом. И опять же, ничего иного не означает рождение от кого-то, как наследование естества, и если оно испорчено, то вместе с испорченностью.
А я не сомневаюсь, я уверен в отсутствии такой возможности.

А вообще, пошло переливание из пустого в порожнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 12:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 40028
Вероисповедание: Православный
Тем не менее, кем были исполины и прочее - остается загадкой... и от наших рассуждений тут мало что меняется...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 12:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5195
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
…«Когда Антоний подумал, что ни один монах прежде него не селился в пустыне, открылось ему ночью, что живет на свете другой, многократно превосходящий его своими заслугами, и он непременно должен отправиться повидаться с ним. Едва забрезжил рассвет, как достопочтенный старец, опираясь на посох своими больными членами, отправился в путь неведомо куда. Наступил полдень, солнце было в зените и припекало, и тут перед ним появилось нечто – помесь человека с лошадью, которому суждение поэтов даровало имя гиппокентавр. Он же поднес руку ко лбу в знак приветствия и сказал: "Послушай, в какой именно стороне обитает здесь слуга Божий?" При этом кентавр проскрежетал неведомо что, перемалывая, а не выговаривая слова своей ужасной пастью, и, протянув правую руку, указал искомое направление и с тем по открытой равнине ускакал как можно скорее прочь, долой от удивленного взгляда. Антоний, пораженный увиденным, встал, как вкопанный, погрузился в размышления и с тем отправился дальше».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 12:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13297
Вероисповедание: Православный христианин
Роман Б. у меня забанен, но по этой теме решил посмотреть его сообщение.
Бесы могут принимать разные обличия, в том числе и обличие мифических кентавров. Есть у них и свой вид (хоть и нет тела), что вполне возможно у некоторых и такой, так что наоборот, мифы про кентавров возможно обусловлены явлениями таких именно бесов.
И то, как этот кентавр быстро убежал от святого - оно подтверждает, что это именно бес, а не какая-нибудь помесь.
Ну и надо иметь ввиду, что не все предания о жизни святых отцов следует понимать в совершенно прямом смысле.
Если это признанное Церковью житие, то приводящий его должен дать соответствующую ссылку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 1:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13297
Вероисповедание: Православный христианин
Вот житие Преподобного Антония Великого.
http://hram-troicy.prihod.ru/zhitie_svj ... w/id/31651
Ничего про кентавра здесь нет, но есть про то, что бесы часто донимали его разными способами, в том числе и привидениями всяческих чудовищ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 2:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13297
Вероисповедание: Православный христианин
Ну вот нашел первоисточник, по мотивам которого написан тот апокриф, который привел Роман Б.
Вот самое первое житие Антония Великого, написанное Святителем Афанасием Великим, лично знавшим Антония. Потому это житие наиболее авторитетно.
http://antology.rchgi.spb.ru/Athanasius ... thony.html
Так вот как рассматриваемый эпизод здесь изложен.
Цитата:
53) Потом чрез несколько дней, когда занимался он работой (ибо любил быть в труде), кто-то, став у двери, потянул к себе, что плёл тогда Антоний; делал же он корзины, и отдавал их приходящим за приносимое ему. Антоний встал и видит зверя, который до чресл походит на человека, а голени и ноги у него подобны ослиным. Антонии запечатлел только себя знамением креста, и сказал: «я — раб Христов; если послан ты на меня, то вот я перед тобой». Зверь с бывшими в нем демонами побежал так быстро, что от скорости пал и издох. Смерть этого зверя означала падение демонов, которые прилагали все старание, чтобы удалить Антония из пустыни, и не возмогли.

Не сказано, что это кентавр, сказано зверь, походящий на человека сверху. Многие звери могут в определенных условиях освещения походить до некоторой части на человека.
Мне вот подумалось по описанию, что это был жираф. Не узнал Антоний, потому что не видел жирафов (они ведь как я понимаю только в центральной Африке водятся, а не в Египте). Далее, сказано, что в звере сидели бесы, вот они видимо и привели его из места обитания, чтобы напугать Антония. К тому же, бесы эти могли и так сказать дополненную реальность изобразить, чтобы больше было схожести верхней части с туловищем человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 2:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 40028
Вероисповедание: Православный
Блж. Иероним Стридонский, Житие Павла Фивейского...

//Публикуется по: Творения блаженного Иеронима Стридонского. Киев, 1880. Ч. 4. С. 1–12.


Цитата:
Когда блаженный Павел ужé 113 лет проводил на земле небесную жизнь, а в другой пустыне подвизался девяностолетний Антоний, пришла сему последнему, по его собственному сознанию, в голову мысль, что нет в пустыне монаха, который был бы совершеннее его. Но во время ночного отдохновения было открыто Антонию, что есть другой монах, гораздо лучше его, и что он должен отправиться в путь, чтобы видеть этого подвижника.

И вот при первых лучах света почтенный старец, поддерживая посохом нетвердые члены, отправился в путь, сам не зная куда.

Ужé наступил полдень, и, несмотря на сильный солнечный зной, старец продолжал идти, говоря: «Верую Богу моему, что Он покажет мне раба Своего, обещанного мне».

Но большее этого чудо: Антоний видит странное существо — частию человека, частию коня, которое на языке поэтов зовется иппокентавром[279]; увидав его, Антоний осенил чело изображением спасительного знамения.

«Эй ты, — сказал он, — в какой части пустыни обитает раб Божий?» Иппокентавр, бормоча что–то варварское и скорее коверкая, чем произнося словá, при ужасе старца, который старался ласково говорить с ним, протянув правую руку, указал ему желанный путь и, бросившись в бег по широким полям с быстротою птицы, скрылся из глаз удивленного старца.

Мы не знаем, представил ли диавол призрачное существо для устрашения старца или, в сáмом деле, в пустыне, обильной чудовищными животными, родятся и такие звери.

Антоний, недоумевая и рассуждая с собою о том, чтó видел, идет далее.

Немного спустя, в каменистой долине Антоний увидал небольшого человечка с загнутым носом и с рогами на лбу, а нижняя часть его тéла оканчивалась козлиными ногами. Пораженный и этим зрелищем, Антоний, как добрый воин, восприял щиты веры и броню надежды.

Упомянутое животное принесло ему для дорожного продовольствия пальмовые плоды как бы в залог мира. Увидав это, Антоний остановился и, спросив у неведомого существа: «Кто ты?» — получил такой ответ: «Я смертный, один из обитателей пустыни, которых прельщенное всякими заблуждениями язычество чтит под именем фавнов, сатиров и кошмаров, давящих во время сна. Я послан к тебе от своих собратий. Просим тебя, помолись за нас общему Господу, Который, как мы слышали, пришел некогда для спасения мiра и во всю землю прошло вещание Его».

Слыша такие словá, престарелый путник орошал лицо обильными слезами, изливавшимися от избытка сердечной радости. Он радовался о славе Христа и о погибели сатаны и, удивляясь, что может понимать речь обитателя пустыни, ударяя жезлом в землю, говорил: «Гóре тебе, Александрия, вместо Бога чтущая разные диковины! Гóре тебе, град блудницы, куда стеклись злые духи всего мiра! Чтó ты скажешь теперь? Звери призывают имя Христово, а ты чтишь разные диковины!»

Не успел старец еще договорить этих слов, как рогатое животное удалилось как бы летучим бéгом.

Чтобы этот рассказ не показался кому–нибудь недостоверным, мы припомним событие, засвидетельствованное всем мiром при царе Констанции.

В Александрию был приведен живой человек такого рóда и представлял собою для народа немаловажное зрелище; а потóм бездушный труп этого человека, в предохранение от разложения вследствие солнечного жáра, был набит солью и принесен в Антиохию на показ императору.

Между тем (продолжаю прерванный рассказ) Антоний всё шел да шел; видя только следы зверей да обширное пространство пустыни, он не знал, чтó делать, куда направить стóпы свои.
-------------------
279. В некоторых кодексах читается: онокентавр, в иных — кентавр. Плиний свидетельствует, что иппокентавры неоднократно были приводимы в Рим и служили предметом зрелища.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 2:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 40028
Вероисповедание: Православный
Т.е. автор ясно дает понять, что существование фавнов, кентавров и прочего - вполне нормальное дело, и нечему тут особо удивляться...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 2:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13297
Вероисповедание: Православный христианин
Почему я за вас должен искать первоисточники в интернете ?!
https://azbyka.ru/otechnik/Ieronim_Stri ... ustynnika/
По эпизоду с якобы кентавром, большая разница у двух святых отцов. Но здесь надо понимать, что Афанасий Великий пишет по непосредственным рассказам Антония или его учеников, а Иероним Стридонский пересказывает, что уже говорилось в разных источниках. Так что более авторитетно ?
Но и Иероним Стридонский не считает виденное существо человеком, но или зверем, или бесом. Цитирую по вашему фрагменту.
"Мы не знаем, представил ли диавол призрачное существо для устрашения старца или, в сáмом деле, в пустыне, обильной чудовищными животными, родятся и такие звери."
И рогатое существо, похожее на человека, ясно, что называется человеком образно, потому что вот как мыслит Антоний. Опять же, цитирую по вашему фрагменту.
"Слыша такие словá, престарелый путник орошал лицо обильными слезами, изливавшимися от избытка сердечной радости. Он радовался о славе Христа и о погибели сатаны и, удивляясь, что может понимать речь обитателя пустыни, ударяя жезлом в землю, говорил: «Гóре тебе, Александрия, вместо Бога чтущая разные диковины! Гóре тебе, град блудницы, куда стеклись злые духи всего мiра! Чтó ты скажешь теперь? Звери призывают имя Христово, а ты чтишь разные диковины!»"
А то, что Антоний понимал мысли животных, что могло быть изложино так, что этот зверь сказал, так вот ведь и ослица по Божией воле говорила пророку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 4:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 40028
Вероисповедание: Православный
Во-первых, я на источники нормальные ссылки дал -
Цитата:
Творения блаженного Иеронима Стридонского. Киев, 1880. Ч. 4. С. 1–12.

а не на жития святых со странички какого-то там храма...
не понимаю, что тут не так...

По поводу Афанасия и Иеронима - не мое дело тут решать, кто там больше правды написал и т.д...
Могу лишь заметить, что для Иеронима - существование кентавров является вполне нормальным... Да, он пишет - возможно это было диавольское наваждение... но тут же, в следующем случае с фавном - он уже не сомневается в правдивости этой встречи... и для убеждения читателя - сообщает об известных случаях наблюдения таких существ...

Таким образом - в 4 веке Св.Отцами вполне допускалось существование кентавров и иных разумных существ, и при том - они не считали их сугубыми обитателями преисподней, а вот даже некоторые из них, как видим, высказывали уважение к монахам-подвижникам...
А касаемо наименования зверями... звери в общем понимании - это бессловесные твари... таким образом, наименование кентавров и прочих фавнов - зверьми - возможно, указывая на их природу - отчасти, лошади и т.д... но ясно ведь, что тут существо, сугубо отличное от лошади, и куда более сродное человеку... ибо разум - отличие фундаментальное, а не телесное устройство... Так что добавить тут особо нечего...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 5:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13297
Вероисповедание: Православный христианин
Еще раз, звери суть звери. "Кентавр" - или бес или зверь, так сказано.
Про рогатого, как еще понять мысли Антония "даже звери ... ", если бы он считал это существо человеком, то сказал бы типа "даже дикари с рогами".
Но повторю, Иероним пишет по пересказам.

Ссылки же в интернетных дискуссиях нужно давать на интернетные ресурсы, мне что, в какие библиотеки идти, чтобы проверить контекст. Нет интернетной ссылки, нет статуса представленного, как аргумента.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 6:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38905
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Роман Б. писал(а):
фильм очень любопытный и его стоит посмотреть.
смысл сводиться к тому,что в виду всеобщего трансгуманизма откроются порталы,и все в прошлом души и духи нефилимов выйдут на Землю и уничтожат остатки людей.

Смысл сводится к тому, что нынче люди, водимые бесами, сами выращивают в лабораториях этих монстров: и кентавров, и крокодилочеловеков, и русалок и пр. И это конец света, ибо было уже при кончине первого мира, только там не в лабораториях их делали, а непосредственно падшие ангелы упражнялись.
Параллели проведены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }