Хоть понятие бы малое имел, чего несешь...

Что сказано-то?..

Акты Флорентийского Собора хотя бы изданы???

Учение Григория Паламы и его оппонентов разобрано, издано?.. Или все книжку Мейендорфа 50-летней давности читаем как последний источник?..

Может, о существовании новых трудов по сравнительному богословию меня просветите???


Нихрена в этой области ничего не издано и не исследуется практически, в особенности с православной стороны... насколько мне известно... но может, у вас там иные достоверные источники????

Ты-православный? Твой бог - деньги, вот для чего живёт любой барыга.

Сергей, я всё в толк не возьму.
Вам мало по католицизму мнения святых? Не одного или двоих, а очень многих.
Или они ошибаются, а вы - нет?
Или католики за эти сотни лет лучше стали?
Вы что доказываете-то?

Вы своей начитанностью можете трясти сколько угодно, но их мнение было однозначным, и вы с вашими книгами против них - величина крайне несолидная, уж простите.

Яков! Приведите дословно их провокацию.

Все ясно. Значит Вы никогда ничего такого не спрашивали у священноначалия, и бумаг с вопросами не писали.
На этом видео, к моему большому сожалению, показана ОБЫЧНАЯ практика разговора священноначалия с прихожанами, особенно когда вопрос задается щекотливый, и отвечать не хочется. А на письма либо вообще не отвечают, либо не о том. Знаем, плавали, в отличие от Вас.

Не писал... мне что, заняться нечем?.. своих дел хватает... без того, чтобы священноначалие учить...

Но ситуацию я с этим делом прекрасно знаю... один знакомый священник очень много писал богословских вопросов и священноначалию, и Иллариону Алфееву, и Патриарху, и Архиерейскому Собору... как раз по этой самой теме - экуменизму и сближению с католиками...
В итоге всех его стараний - был отправлен под запрет на 7 лет и потом вышел из РПЦ...

Ну так вот, от этого товарища имеются хотя бы бумаги, некоторые архиереи и богословы ему по существу отвечали... т.е. есть о чем разговаривать-то, в отличие от этих малолетних хамов...

Вы так говорите, как будто католики - это какая-то историческая ересь какого-нибудь там Евномия, про которую давно все сказали, и особо вспоминать ни к чему...
Лучше они стали или хуже - не знаю, но все-таки изменились.
Ошибаются ли где-то Св.Отцы - ну это надо конкретные случаи разбирать... Вопросов по католикам много, и отнюдь не все из них досконально разобраны...
Еще раз повторюсь, Болотов считал основным вопросом различия - политический, т.е. примат Папы...
А остальные вопросы - считал в принципе разрешимыми... И опять же, я не знаю, насколько сейчас католики будут настаивать на существовании Чистилища и прочем...

Я их оправдывать не стараюсь, просто я за то, чтобы грамотно разбираться с имеющимися вопросами и противоречиями, а не только ссылаться на труды Отцов, которые в глаза-то мало кто видел, а на русский тут вообще мало что переведено до сих пор...

Вот она иезуитская правда. Постоянно оправдывает еретиков, становясь в их ряд, и при этом с постным видом утверждает, что не старается их оправдывать

А что, не сказали?
Так с того самого века и молчат?



От заблуждений отреклись?



Конкретный случай один - тот, где они называют латинян ересью, а их церковь - не Церковью
Что там разбирать, скажите мне?
"святые - они, конечно, святые, но они ж разве знали Писание лучше меня? давайте-ка я разберусь, у меня лучше получится..." так, что ли?



жили люди, жили, категорически не принимали латинство, даже воевали с ними, лишь бы не попасть в их сборище, смерть выбирали, и тут оказалось, что всё от неграмотности было...
вы знаете, Николаев при всей своей импульсивности вас довольно метко характеризует
Патриарх, которого вы так гнобите, и тот признает католиков ересью

Все же ересь католиков более политическая. Если почитать историю то многие присутствовали на католических мессах. Тот же Суворов. Он не стал католиком при этом. Просто били мы их не за их заблуждения а за их политику по отношению к нам.

ну ещё б бить за заблуждения
у нас и жидов били не за заблуждения, а за делишки
тем не менее, весь народ Украины времён Хмельницкого вам бы доступно объяснил, в чём принципиальная разница между католиками и православными

О, куда хватили! Тут нужно хотя бы немного знать греческий и латынь, чтоб рассуждать с таким умным видом. И вообще мирянину без богословского образования заниматься догматикой, думаю, скорее вредно, чем полезно.

Вопрос - не чем заниматься, а для чего заниматься.

С какого века?
Разделений Востока с Западом - много было, если помните... При Акакии, при Фотии и т.д... потом они более-менее улаживались...
А если о разделении при Михаиле Керуларии говорить в 1054г. - то известно, что его причины были в основном политические, а уж обвинения в ересях - тут вторичные. По крайней мере, в 1054 никаких новых догматов Рим не принимал.
И еще, на протяжении эпохи Вселенских Соборов - как раз - таки Константинополь был временами источником многоразличных ересей, а Рим как раз им не поддавался...
Т.е. в итоге, жили как-то Рим и Константинополь более-менее в согласии, и неизвестно, сколько бы прожили еще, будь политическая обстановка иной...
И опять же, окончательно-то похоронил надежды на воссоединение - 4 Крестовый Поход и разграбление Константинополя, после этого уже не до богословских диспутов стало, как можно понимать...
В итоге - дата формального разделения - 1054 год - это так сложилось исторически, никакой тут неумолимой богословской логики не было...



Не знаю... от каких-то может и отреклись, какие-то добавились...
И опять же, что считать заблуждениями?... Иную практику постов?.. Опресноки?.. Оно может и смешно, но обличению этих обычаев куча трудов Св.Отцов посвящена...
Не меньше, чем примату Папы и Филиокве...



А это вообще странные утверждения...
Ну коли так, почему же мы таинства католиков признаем теперь?.. Если это - не церковь?.. Противоречия не находите?..
И с другой стороны, всякому понятна разница между католиками и даже протестантами, и Свидетелями Иеговы, например, которые - действительно не Церковь...
А вот коли отношение к католикам такое вот сложное - с одной стороны, признаются их ошибки, с иной - признаются и их таинства - то все же тут есть над чем думать разбираться, не так ли?...

А себя я лично тут каким-то специалистом не считаю... тем более, чтобы решить такие проблемы... Но я, по крайней мере, понимаю их наличие и то, что ситуация тут не простая...

И еще раз - даже та полемика Св.Отцов с католиками, которая имела место - до сих пор должным образом не опубликована и не изучена...

А чтобы внятный диалог вести - необходимо всю эту работу проводить. А уж какую сейчас позицию католики займут - не знаю. Может, они готовы в каких-то вопросах уступить?.. Может, по некоторым вопросам можно богословские компромиссы найти, по Филиокве например?..

Я же не предлагаю с ходу латинскую догматику принять, предлагаю этот вопрос изучать, только и всего... может, к чему и можно прийти, не сейчас, так лет через 50?..



Ну а кто против-то?.. С врагами и надо воевать, коли они нападают-то... Знаете, если наприемр хохлы захотят нас в УПЦ КП перевести, или греки например - в КП-й Патриархат - то тоже надо будет не поддаваться... не потому, что у них догматика иная, а потому, что мы под них прогибаться не собираемся...
Когда я что-то иное говорил?..
А насчет клеймения еретиками - этого вот делать я не советую в отношении католиков.
По той простой причине, что ересь в церковно-историческом понимании - это все же явное и злостное искажение веры, и вообще термин несет явную отрицательную нагрузку без шансов к примирению... Хотя и в истории еретики очень разными были, скажем Арий - это одно, а Патриарх Несторий - это совсем иное... на одну доску я бы их не ставил... Ориген еще был, которого только через 200 с лишним лет после смерти осудили... а тоже теперь - еретик, как и Арий...
Всеж - таки таинства латинян мы признаем - значит это какая-никакая, а Церковь... А заблуждения ее - надо разбирать...

Да, это все так...
А насчет присутствия на мессах - я лично не понимаю, что в том опасного?.. Ну да, причащаться там не следует, из дисциплинарных правил... А так-то , ну собрались люди, служат Господу Иисусу Христу... молитвы творят... что, эти слова - они как-то осквернить или оскорбить могут?.. Почему?.. Что там противного христианской совести творится?.. Папу поминают разве что?.. Ну так не поминай, Кирилла вон вспомни, если от этого на душе легче станет ...