Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 17, 2025 11:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 2:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Я давно пытаюсь перевести дискуссии о социализме от моралистической лирики в логическую плоскость. Вот ведь здесь высказаны аргументы, на которые никто из сторонников социализма (какого то бы ни было) не ответил.

Это вы опять-таки выдумали свой социализм, и с ним боретесь. На самом деле социализм социализму - рознь. А распределение по труду происходит везде, где есть труд и плата за него.

Вы читали по моей ссылке ? Я четко доказал, что нет никакой возможности измерить труд. А потому, распределение по труду просто лирика.

возможно это касается лишь дармоедов и людей исскуства,ну возможно еще-народных ремесленников.
для людей труда-все посто-урожай,центнеры,литры,тонны,погонные метры,обеспечение бесперебойной работы(для электриков и сантехников)-все легко измеряется и тарифицируется.при желании.но барыге-в первую очередь,тарификация не выгодна.
были б законы,что нельзя покупать к примеру литр молока ниже определенной себестоимости,или куб леса ниже определенной рыночной стоимости.а то,когда дело касается тарификации,то лихо все делается только в сфере ЖКХ(там кстати тоже по идее в цену на газ к примеру заложены расходы по его добыче)так что-вы сами подтверждаете эти тарифы,когда идете платить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 8:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Вы читали по моей ссылке ? Я четко доказал, что нет никакой возможности измерить труд. А потому, распределение по труду просто лирика.

1. Почему нет?
2. Ведь сейчас как-то измеряют. Как рассчитывается заработная плата на предприятиях?
3. Почему один труд оценивается выше другого?

1. Потому что вещей в себе вообще не существует, в том числе и такой вещи в себе, как объективная мера труда.
2. Зарплата расчитывается по установленным окладам или тарифам и по выработанному времени или количеству однотипных работ соответственно. Но откуда берутся оклады и тарифы ?
Это уже следующий пункт.
3. Я открою Вам секрет: либо в соответствии со спросом на конкретную рабочую силу и ее предложением, или по имеющимся стериотипам и идеологическим установкам. Стериотипы и идеологические установки не могут определять оценку труда долго, если это начинает противоречить реальному спросу и предложению (просто некому будет тогда работать). Потому все стремится к первому критерию. Если, например, могущих и желающих работать доцентами много, а дворником никто не хочет, то никуда не деться, как только платить дворникам больше, чем доцентам.

Ну, значит, надо мерять качество и количество труда в соответствии с объективным спросом и предложением. И вообще я не говорил, что считаю социализм реально осуществимым. Другое дело - элементы социализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 8:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Владимир Юрганов писал(а):
я как раз разделил.

что Ленин, что Штрассер куда ближе друг к другу, чем к принципам Самодержавия

Ты не понял. Социализм и капитализм - это виды экономического устройства. Самодержавие - вид политического.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 9:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Владимир Юрганов писал(а):
никакого индивидуализма или коллективизма и не должно быть.
должна быть патрональность в отношениях между вышестоящими и нижестоящими, и взаимовыручка между равными

Должно не должно, оно просто есть. Общество либо атомизировано, либо сплочено. Патрональность же - признак именно коллективистского общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 9:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Владимир Юрганов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Вы читали по моей ссылке ? Я четко доказал, что нет никакой возможности измерить труд. А потому, распределение по труду просто лирика.

Почему нет? Ведь сейчас как-то измеряют. Как рассчитывается заработная плата на предприятиях? Почему один труд оценивается выше другого?

почему труд уборщицы в банке оценивается выше, чем труд токаря 6-ого разряда?

это "оценка по труду"?

Потому что банкиры - реальная власть, которой токаря не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 9:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39015
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Владимир Неберт писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
никакого индивидуализма или коллективизма и не должно быть.
должна быть патрональность в отношениях между вышестоящими и нижестоящими, и взаимовыручка между равными

Должно не должно, оно просто есть. Общество либо атомизировано, либо сплочено. Патрональность же - признак именно коллективистского общества.

Патрональность - это СЕМЕЙСТВЕННОСТЬ, а не коллективизм...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 9:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Семейственность - это вид коллективизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 9:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39015
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Это уже что-то запредельное.. Скажите, а Святая Троица - это коллективное?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 9:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А при чем здесь Святая Троица?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 9:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39015
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Да при том,что Святая Троица - это Отец,Сын и Святой Дух, и никакого коллективизма.
И как говорит о.Димитрий Смирнов, человек создан Богом по своему образу, т.е. в виде семьи :мужчина,женщина и ребеное,троица. А никакого коллективизма нет. Ибо коллектив - это чужие люди, прежде всего, и никакой семейственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 9:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Фотина Вяземская писал(а):
И как говорит о.Димитрий Смирнов, человек создан Богом по своему образу, т.е. в виде семьи :мужчина,женщина и ребеное,троица. А никакого коллективизма нет. Ибо коллектив - это чужие люди, прежде всего, и никакой семейственности.


бред какой то.... ребенок не является обязательным элементом семьи. его может и не быть. или детей может быть несколько.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 9:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39015
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Это частность. Главное, суть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 9:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Фотина Вяземская писал(а):
Это частность. Главное, суть.


главное состоит из частностей. а такие частности повреждают наше знание о Боге.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 9:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39015
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Отнюдь. Послушайте о.Димитрия Смирнова на этот счет и убедитесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 10:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Фотина Вяземская писал(а):
Отнюдь. Послушайте о.Димитрия Смирнова на этот счет и убедитесь.


я уже лет десять как перестал читать этого почтенного старца.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 282


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }