Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт апр 26, 2024 4:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 658 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 7:05 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 11361
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
У нас в округе есть большие каменные храмы 19 века. Некоторые даже уцелели от погромов и сохранились как были построены с иконостасами и пр.
Там такая аккустика, что слышно каждый шорох. Резко и отчетливо. Священник или клирос читает - каждое слово понятно.
А есть храм начала 20-го века. Тоже сохранился в первозданном виде. Модерн.
Построен под красивое пение. Кроме всего прочего, под куполом в стены вмазаны горшки. Этакий ревербератор.
Там постоянное эхо. Когда приезжает какой-нибудь показательный хор - звучит красиво, но на обычной службе стоять тяжело, постоянный гул и в каждое слово надо вслушиваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 8:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19921
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
Василий Цюрберт писал(а):
Вообще, Сергий, мягко говоря, смущает ваше постоянное желание на любых условиях оправдать католиков и поболее грязи вылить на православное священноначалие.
Так самокритика-то никогда не помешает, разве не так?..
Мне вот и хочется, чтобы не стыдно было перед католиками и всеми остальными за то, что у нас творится... Чтобы исправлять ошибки, надо их видеть, по крайней мере... и если есть нам у католиков чему поучиться, да хоть у буддистов, то почему это не признать-то?..

Вот, например, как раньше Папу поставляли - не грех бы и нам подобное организовать-то. сколько бы вопросов сразу снялось...:

Цитата:
...Так, папам римским тоже приходилось проходить ряд обрядов перехода, включая, кстати, и коронацию. Один из обычаев состоял... в разграблении всего частного имущества новоизбранного папы. Раз этот человек достиг высшей власти в христианском мире, стал преемником Петра, он за это должен заплатить разрывом всех своих обычных человеческих связей, в частности лишением персональной собственности. Ведь того, кому она до сих пор принадлежала, теперь уже больше нет. Поэтому стоило только объявить об успешном избрании: «Радуйтесь, жители Рима! У нас есть папа!», как толпа первым делом кидалась грабить палаццо того кардинала, который только что стал во главе церкви. При этом дом его не просто грабили, но старались еще выломать ставни и двери, разбить статуи, выкорчевать деревья в саду и вообще нанести как можно больший ущерб. Это было не чем иным, как символической заменой смерти избранника в его прошлом качестве...

Ну можно, конечно, как товарищ Николаев Сергей делает - ни хрена на разбираясь в вопросе, хаять католиков... да и нашего Патриарха - не меньше... только толку-то от такой критики, смешно разве что...
1.Какая самокритика? Во всех темах одно и то же: поносишь нашу Православную веру и Церковь и поёшь оды католицизму и папе римскому. Стыдно ему, видите ли, за Церковь Православную :x Ты на себя погляди и за себя постыдись! Только не по глазам тебе...
Кто хвалит чужую веру, тот все равно, что свою хулит. Если кто будет хвалить свою и чужую, то он двоеверец, близок к ереси.
http://azbyka.ru/otechnik/Feodosij_Pech ... nskoj-vere

2. Клеветник, покажи цитатку, где я хаял конкретных католиков? Говорилось о католической еретической лжецеркви, давным-давно отпавшей от истинной Церкви Православной и веры, о пагубной ереси католицизма, о еретике папе римском...
Да и цитаты святых приводились в основном, от которых тебя, умник, колбасит

3.Что толку, что ты диплом духовного ВУЗа получил? Коли ты Православие не любишь и блудишь с католицизмом?!
Если кто тебе скажет: «Ваша и наша вера от Бога», то ты, чадо, ответь ему так: «Кривовер, или ты и Бога считаешь двоеверным? Не слышишь, что говорит Писание: «Един Бог, едина Вера, едино крещение» (Еф. 4:5). Не слышишь ли Апостола Павла, поучающего: «Аще и... ангел с небесе благовестит вам не яко же мы благовестихом, ...да будет проклят» (Гал. 1:8). http://azbyka.ru/otechnik/Feodosij_Pech ... nskoj-vere


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 8:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415

Старец Силуан Афонский о проповеди инославным


Невозможно не отметить одну замечательную черту в характере старца, а именно о его отношении ко всякому несогласному и инакомыслящему. Самым искренним и глубоким бывало его желание понимать такового в наилучшем возможном смысле и не оскорблять в нем того, что для него свято. Он всегда оставался самим собою; он до последней степени был уверен, что «спасение во Христовом смирении», и в силу этого смирения он всей душей хотел понимать всякого самым добрым образом; в каждом человеке он чутко воспринимал его одушевленность, его способность любить Христа.

Мы знаем о беседе старца с одним архимандритом, который занимался миссионерской работой среди инославных. Архимандрит этот очень уважал старца и неоднократно приходил беседовать с ним во время своих пребываний на Святой Горе. Старец спросил его, как он проповедует? Архимандрит, еще молодой и неопытный, жестикулируя руками и двигаясь всем телом, возбужденно отвечал:

- Я им говорю: ваша вера - блуд, у вас все извращено, все неверно, и нет вам спасения, если не покаетесь.

Старец выслушал это и спросил:

- А скажите, отец архимандрит, веруют ли они в Господа Иисуса Христа, что Он истинный Бог?

- Это-то они веруют.

- А Божию Матерь чтут они?

- Чтут, но они неправильно учат о Ней.

- И святых почитают?

- Да, почитают, но с тех пор, как они отпали от Церкви, какие же могут быть у них святые?

- Совершают ли они богослужения в храмах, читают ли слово Божие?

- Да, есть у них и церкви и службы, но посмотрели бы Вы, что это за службы после наших, какой холод и бездушие.

- Так вот, отец архимандрит, душа их знает, что они хорошо делают, что веруют во Иисуса Христа, что чтут Божию Матерь и святых, что призывают их в молитвах, так что когда вы говорите им, что их вера - блуд, то они вас не послушают… Но вот если вы будете говорить народу, что хорошо они делают, что веруют в Бога; хорошо делают, почитая Божию Матерь и святых; хорошо делают, что ходят в церковь на богослужения и дома молятся, что читают Слово Божие, и прочее, но в том-то у них есть ошибка, и что ее надо исправить, и тогда все будет хорошо; и Господь будет радоваться о них; и так все мы спасемся милостию Божиею… Бог есть любовь, а потому и проповедь всегда должна исходить от любви; тогда будет польза и тому, кто проповедует, и тому, кто слушает, а если порицать, то душа народа не послушает вас, и не будет пользы.
<...>
Источник: Архимандрит Софроний (Сахаров) "Старец Силуан Афонский. Писания старца Силуана"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 10:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1930
Вероисповедание: православный
Вот так бы наши архиереи папе римскому бы сказали "Что Божию Матерь поичтаешь - это хорошо" (а почитает ли Ее?)? "Что в Иисуса Христа веришь - это хорошо" (а верит ли?) и т.п. а потом. "Но у тебя, брате по Адаму, есть ошибки - ты считаешь себя наместником Христа, ты исповедуешь филиокве, ты оправлываешь педерастов" и т.п. "это все тебе, брате по Адаму, надо исправить и Господь будет радоваться о тебе..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 12:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Димитрий Витальев писал(а):
1. Соответсвенное образование в смысле диплом? У Преподобного Сергия диплома не было. А у Ульянова был. Университетский, с отличием. Диплом совести не прибавляет.
2. А негры вообще во время богослужений бьют в тамтамы и пляшут. А ещё им бы туда мяч баскетбольный и корзину. А мы не негры, мы в храм идём слушать, и молиться. Стоя и молча а не на лавочке под музыку.
3. Есть у нас символ, понятный и нам и нашим врагам - крест и изображение распятого Господа на нём. Зачем все эти школьные сочинения на тему "на этой картине художник хотел показать всему миру..."?


1. При чем тут Ульянов-то?.. хотя думаю, в юриспруденции он более-менее разбирался...

Сергиев-то сейчас преподобных что-то не сыскать... А если каждый поп с седой бородой будет про допустимые иконы учить, то хорошего-то мало будет... Разбираться надо во всем - и в православной духовности и в искусстве, тогда и мнение данного человека будет что-то значить...

2. Про негров и их традиции - я в этом не силен и судить не берусь... вот если когда корзину с мячом притащат - тогда понятно с ними будет...
А про лавочки и музыку - тут опять же, единства ну никакого нет...
Во-первых, разъясни-ка, чем греческие стасидии лучше католических лавочек?..
Что такое кафисмы (т.е. по-гречески "сидение"), полагается ли в это время сидеть, и на чем?..
Да и лавочки у нас обычно присутствуют, правда в небольшом кол-ве, для тех кто устал (а таковых обычно немало, и все они обычно на каждой службе заняты, так что большинство поддержало бы их увеличение...)
Про музыку - большой знаменный распев отличается от композиторских произведений каких - нибудь Львова, Веделя и т.д. не меньше, чем орган от негритянской музыки... и то и то у на присутствует... так что если и орган введут, хуже не станет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 1:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
По поводу сидения на службе.
Оно понятно, что лучше сидя думать о Боге, чем стоя - о своих ногах.
Но тут такая штука, что как только человек садится, он из участника превращается в зрителя.
И на личном опыте проверено. Вроде стоишь - и тяжело, и надоедает, но - молишься как-никак. А сел - и сразу вывалился. Кто-то что-то там поёт себе, читает, а ты уже как бы вне.

Интересный опыт первых советских рок-концертов. Обычно же в Союзе принято было сидеть на мероприятиях. И ту публику старались заставить сидеть поначалу. А она постоянно вскакивала. Рвалась кто в пляс, кто ещё куда. Ей сидеть было мало. Этим фанатьё отьичалось от мирного зрителя. Если последний просто сидит и слушает, как бы абстрагируясь, то человеку вовлечённому, оголтелому надо быть самому внутри действа. Так или иначе участвовать, быть его частью. Отсюда и на концертах, и на стадионах стояние, прыгание, плясание и вообще проявление любой активности - от пения и плакатов до пиротехники и драк.

Ясно дело, что в Церкви свой дух и свои традиции. Но принцип то же. Я убеждён, что если мы придём к лавочкам как в театре и постоянному сидению, это не пойдёт на пользу. Мы вывалимся из литургии. Будем на ней зрителем, и не более того.

А вообще, Сергий, вы прячете конкретные простые ответы за образованщиной. Это всегда крайне неприятно.
Когда я крестил сына, священник не загёс его в алтарь. И на мой вопрос "а почему не занесли", он с едким видом включил образованца: а откуда вы знаете, что это вообще нужно? А почему вы про другие действа не спрашиваете, надо или нет? Вместо того, чтобы внятно ответить на вопрос, он с издёвкой начал мне как бы доказывать, что я не шарю.
Естественно, когда я пришёл потом уже в свой храм в Москве, сына в альтарь занесли, всё доделали, и никто ничего не отрицал и меня не отпихивал.

Так что думайте головой, какой эффект имеет ваша спесь эта "богословская". И это презрение к канонам, традиции и правилам, которые вы тут демонстируете.
Церковь не место для горбачевского правила "всё, что не запрещено, то разрешено".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 1:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Димитрий Витальев писал(а):
У нас в округе есть большие каменные храмы 19 века. Некоторые даже уцелели от погромов и сохранились как были построены с иконостасами и пр.
Там такая аккустика, что слышно каждый шорох. Резко и отчетливо. Священник или клирос читает - каждое слово понятно.
А есть храм начала 20-го века. Тоже сохранился в первозданном виде. Модерн.
Построен под красивое пение. Кроме всего прочего, под куполом в стены вмазаны горшки. Этакий ревербератор.
Там постоянное эхо. Когда приезжает какой-нибудь показательный хор - звучит красиво, но на обычной службе стоять тяжело, постоянный гул и в каждое слово надо вслушиваться.


Не очень это понятно... Если говорить про акустику, то тут старые белокаменные храмы 11-14 веков, с высокими барабанами и как раз с вмонтированными резонаторами (в Новгородской губернии их немало осталось) - создают лучшую акустику, особенно для сольного пения... ну также и для чтения...
То, что в 19-20 веке строили - особо не отличается обычно друг от друга...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 1:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Василий, ехидничаете сейчас именно Вы... я пытаюсь нормально разговаривать... и в отличие от некоторых, все же с кое-какими аргументами...

Когда я сына крестил, то, к слову сказать, заставил наливать полную купель и крестить погружением... т.к. считаю это правильным... несмотря на страшный визг бабок, которые это делать ни в какую не хотели...

Я за католические скамейки не ратую, приучены мы на ногах по возможности стоять, и хорошо... Но тот, кому тяжело стоять, должен иметь место где посидеть... поэтому предусмотреть по возможности побольше скамеек - было бы правильно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 6:14 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 11361
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
Сергѣй писал(а):
То, что в 19-20 веке строили - особо не отличается обычно друг от друга...

Я писал про конкретные храмы, расстояние между которыми относительно небольшое, и некоторые люди регулярно посещают и тот и другой. И это не только моё мнение. В одном каждое слово слышно в другом любой - оперный певец но ничего не разберёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 6:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ну я имел ввиду скорее, что шедевров в акустическом плане ни в 19 ни в 20 веке не строили... а так - да, конечно, различия есть...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 6:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38894
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
http://mikle1.livejournal.com/6395213.html
Рекомендую к прочтению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 11:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19921
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Брат патриарха Кирилла объявил о предстоящих гастролях

Папа напомнил о предстоящих поездках в Польшу, Грузию и Азербайджан

Изображение

«История показывает, что дорога к миру требует большого упорства и постоянных шагов, начиная с малых, которые постепенно должны расти, - шагов навстречу друг другу. Поэтому я надеюсь, что все и каждый внесут свой собственный вклад в мир и примирение».

Мы, христиане, призваны «упрочить наше братское общение, чтобы свидетельствовать Евангелие Христово и быть закваской для более справедливого и солидарного общества», - сказал Папа.

«Вот почему весь мой визит проходил вместе с Верховным Патриархом Армянской Апостольской Церкви, который в течение трех дней принимал меня, как брата, в своем доме».

http://ru.radiovaticana.va/news/2016/07 ... 85/1241276


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 5:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 35857
Предупреждения: 1
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
А ваше какое дело с кем Каталикос встречается?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 02, 2016 6:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38894
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Планы им немного подорвали, но они все равно идут своим курсом и никуда не сворачивают, слуги антихристовы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2016 1:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Сергѣй писал(а):
Во-первых, разъясни-ка, чем греческие стасидии лучше католических лавочек?..
Что такое кафисмы (т.е. по-гречески "сидение"), полагается ли в это время сидеть, и на чем?...

В греческих и кипрских храмах совершенно нормальные лавки, помимо стасидий которые расположены по периметру помещения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 658 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 86


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }