Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн апр 29, 2024 3:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 8:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38896
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Ксения* писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Контрацепция - это таки убийство, ибо нежелание иметь ребенка, будучи в браке и живя плотской жизнью с мужем, - грех, приравнивающийся к убийству. .


Сразу возникают два вопроса:
1. Где такое написано?
2. Убийство КОГО? Души еще нет, убивать некого.

Если бы вы написали - "грех", вопросов бы не было. Но "грех убийства" - серьезное заявление, которое надо обосновать.

Если мне не изменяет память, то мы тут уже это обсуждали. :wink:
"Еда ношаху былие во еже не сотворити отроча, или аще кая напои ложесна, еже не зачати... убийца есть, и запрещается яко убийца. ...Аще же яде былие, или ино что, и отрави ложесна своя, и к тому дети не раждает, яко убийца запрещается" (Требник, чин исповедания). О том, что применение контрацепции - тяжелый грех, писали Климент Александрийский и блаженный Августин. О контрацепции упоминается в Библии, где это деяние осуждается: "Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его" (Быт. 38, 10).
То есть использование противозачаточных средств является грехом, равнозначным убийству.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 8:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Николаев Сергей писал(а):
Там вам с Александрой установят камеры... по вашей просьбе: очень же везде и всюду полезная вещь, сами доказывали :sarcastic:

:ROFL:
Ну, мне стыдиться нечего. Пусть стыдятся те, кто это потом смотреть будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 9:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Фотина Вяземская писал(а):
Ксения* писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Контрацепция - это таки убийство, ибо нежелание иметь ребенка, будучи в браке и живя плотской жизнью с мужем, - грех, приравнивающийся к убийству. .


Сразу возникают два вопроса:
1. Где такое написано?
2. Убийство КОГО? Души еще нет, убивать некого.

Если бы вы написали - "грех", вопросов бы не было. Но "грех убийства" - серьезное заявление, которое надо обосновать.

Если мне не изменяет память, то мы тут уже это обсуждали. :wink:
"Еда ношаху былие во еже не сотворити отроча, или аще кая напои ложесна, еже не зачати... убийца есть, и запрещается яко убийца. ...Аще же яде былие, или ино что, и отрави ложесна своя, и к тому дети не раждает, яко убийца запрещается" (Требник, чин исповедания). О том, что применение контрацепции - тяжелый грех, писали Климент Александрийский и блаженный Августин. О контрацепции упоминается в Библии, где это деяние осуждается: "Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его" (Быт. 38, 10).
То есть использование противозачаточных средств является грехом, равнозначным убийству.


Слукавили, однако. :wink:
Итак, читаем и переводим ВСЮ фразу (там, где вы специально поставили многоточие).


"Еда ношаху былие, во еже не сотворити отроча,
или аще кая напои ложесна, еже не зачати,
или яде былие, или пресытися, и изверже отроча самохотне.
И егда обрящется, яко нечто сотвори, и изверже самохотне, убийца есть, и запрещается как убийца.
Аще же неволею по нужде некоей изверже детища своего, едино лето да не причастится:
а носящая былие, да оставит е, и да запретится шесть лет, по шестьдесятому правилу, еже в Трулле. (...)
Аще же яде былие, или ино что, и отрави ложесна своя, и ктому дети не раждает, яко убийца
запрещается".


Перевод


+"Еда ношаху былие, во еже не сотворити отроча,+
Если (некая) носит травы (лекарственные) /см. примечание/ для того, чтобы прервать или предотвратить беременность

+"или аще кая напои ложесна, еже не зачати, "+
Или если некая применит жидкость (вагинально), чтобы не произошло зачатие

+"или яде былие, или пресытися, и изверже отроча самохотне. +"
Или ест растения, или пресытится (раньше чрезвычайное обжорство применялось как метод прерывания беременности), и извергнет плод по своей воле

+"И егда обрящется, яко нечто сотвори, и изверже самохотне, убийца есть, и запрещается как убийца. +"
И если обнаружится, что совершались какие-то действия, приведшие к добровольному извержению плода, то (она) убийца, и несет наказание, как убийца (!!!).

+"Аще же неволею по нужде некоей изверже детища своего, едино лето да не причастится:+"
Елли не по своей воле, по какому-то принуждению извержет своего ребенка, один год да не причащается.

+"а носящая былие, да оставит е, и да запретится шесть лет, по шестьдесятому правилу, еже в Трулле. (...) +
А носящая растения (травы), да перестанет носить их и да отлучится от причащения на 6 лет, по 60 правилу Трулльского Собора.

+"Аще же яде былие, или ино что, и отрави ложесна своя, и ктому дети не раждает, яко убийца запрещается". +
Если ела травы или что-то иное и это /привело к нарушению детородных органов/ и по этой причине беременность стала невозможной (детей не рожает), подлежит наказанию как убийца (!!!).



Итак, в первом случае убийством называется прерывание беременности или абортивная контрацепция.
Во втором случае - явное членовредительство (когда женщина намеренно себя калечит).

В противном случае в Соц. концепции не было бы разделения контрацепции на абортивную (категорически недопустимую!) и неабортивную. Этот момент очень важен. Неабортивная контрацепция не то чтобы похвальное явление, но она используется ввиду человеческой немощи. Во многих случаях она является совершенно оправданной. Примеров множество: здоровье женщины, которое не позволяет бесконечно рожать; тяжелые социальные условия - например, какая многодетность, если семья живет в съемной однушке; наличие в семье тяжелобольного ребенка, за которым требуется уход; и так далее. Причин таких может быть множество. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 9:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Очень мудро пишет, полностью согласна.

Протоиерей Максим Первозванский, главный редактор журнала «Наследник», отец девятерых детей.


Предохранение – грех или не грех?

Всё-таки христианам в случае, если они не хотят зачатия ребенка, предписывается воздержание. Но Социальная концепция Русской Православной Церкви говорит, что, по снисхождению к человеческим немощам, Церковь допускает, если люди не могут воздерживаться, пользование неабортивными противозачаточными средствами. Ведь рождение детей есть не единственная цель брака и не единственная цель интимных отношений, главнейшая цель брака и интимных отношений – любовь.

Апостол Павел говорит: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7:5).

Для наглядности приведу пример: я съел за завтраком четыре бутерброда с сыром. Когда ел первый, чувствовал: второй надо съесть обязательно, а вот когда ел третий, чувствовал: стоит остановиться. Четвертый точно был лишним. Согрешил, каюсь. И что теперь, как жить дальше? Может быть, с понедельника вообще не есть бутербродов с сыром, чтобы точно не грешить? Но я, как человек не в смысле духовно опытный, а уже достаточно старый, знаю, что если вообще не буду, например, есть сыр, то получится только хуже.

Когда Церковь говорит в Социальной концепции о снисхождении к немощам, она говорит о том, что если ты начинаешь полностью воздерживаться и получается хуже, то лучше всё-таки пользуйся контрацептивами.

Но я бы рекомендовал в этом каяться на исповеди.

В Социальной концепции же сказано «нисходя к немощам», а не «это здорово, давайте будем все предохраняться». То есть: ребята, если по-другому не получается, давайте будем вот так.

Золотое правило каждого духовника должно быть по примеру пословицы – что немцу смерть, то русскому здорово, – что одному прихожанину страшный грех, для другого это уже добродетель. Приходит, например, человек на исповедь, говорит: «Батюшка, я творог ел постом». Для одного, умудренного опытом монаха, это будет серьезный грех. Для юноши или девушки, впервые приступивших к посту, это будет уже большой шаг вперед и добродетель. То же самое – для человека, который вместо того, чтобы заставлять жену пользоваться спиралью, сходил в аптеку и купил презервативы.

Здесь нужно очень индивидуально подходить к людям. Они все находятся в очень разном духовном состоянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 10:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Что касается ситуации, когда "не по Сеньке шапка", то такое бывает. Многодетные семьи - они очень разные. Есть прекрасные примеры, а есть и такие, что понимаешь - да, не по сеньке. Это когда человек, будучи духовно незрелым, взваливает на себя тяжелый груз и... ломается под его тяжестью. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2016 11:43 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90166
Паола писал(а):
А в спальню никого не взять с собой, дабы следили за каноничностью процесса?
:wink:


Тоже мысль. Только пока ещё до конца не установлено что можно, а что нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2016 8:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Александр Робертович писал(а):
Тоже мысль. Только пока ещё до конца не установлено что можно, а что нет.


Христианству две тысячи лет и все еще до конца не установлено, что можно, а что нет?
:%)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2016 8:26 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90166
Есть разные точки зрения: "можно всё" и "нельзя ничего".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2016 8:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Александр Робертович писал(а):
Есть разные точки зрения: "можно всё" и "нельзя ничего".

Мне, пожалуйста, дайте того, кто считает, что можно все.
8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2016 8:33 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90166
Фигушки! Мы сейчас комиссию создадим и подумаем - что тебе разрешить. И главное - с кем!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2016 8:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Александр Робертович писал(а):
Фигушки! Мы сейчас комиссию создадим и подумаем - что тебе разрешить. И главное - с кем!


Что значит "с кем"?! Я замужняя дама. Вопрос "с кем?" уже закрыт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2016 8:35 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90166
Ну... Это не по-ленински...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2016 8:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 4:53 pm
Сообщения: 1512
Александр Робертович писал(а):
Ну... Это не по-ленински...


А по-ленински это как? Обобществление женщин?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2016 10:34 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90166
фи... По-ленински - это когда все симпатичные мои.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2016 10:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38896
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Ксения* писал(а):
Что касается ситуации, когда "не по Сеньке шапка", то такое бывает. Многодетные семьи - они очень разные. Есть прекрасные примеры, а есть и такие, что понимаешь - да, не по сеньке. Это когда человек, будучи духовно незрелым, взваливает на себя тяжелый груз и... ломается под его тяжестью. :(

Ксения! Вы можете сколько угодно строить свои мыслезаключения, однако, ежели Вы обратитесь к духоносному священнику или поедите в монастырь к настоящему монаху-исповеднику и зададите ему вопрос о вышеупомянутом, то получите тот же ответ, который и озвучил о. Димитрий Смирнов.
Когда супруги ложаться в постель вместе и думают только об удовольствии, при этом всячески препятствуют зачатию - это и есть грех убийства. Пусть не непосредственного, но НЕЖЕЛАНИЕ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ И СОВЕРШЕНИЕ ПРЕПЯТСТВИЙ К ОНОМУ - есть грех убийства. Не хочешь иметь детей - воздерживайся. Не можешь воздерживаться - рожай детей. Все просто.
Я сейчас представляю сколько будет опять шума на эту тему, поэтому просто напомню Вам и иным о многих одиноких женщинах и мужчинах, кои Волею Божиею не имеют семьи и живут достойно целомудренно. Вот можете пойти к ним и рассказать, что иные, в отличие от них, не могут воздерживаться. Пусть они посмеются над Вашими словами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 76


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }