Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Латинство хуже ереси
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2023 9:48 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40934
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Иван П писал(а):
:shock: :shock: :shock:
Простите, а как можно, Типикон и печатную макулатуру сравнивать???
Можно быть Zа анархию, но не до такой же степени))


Но благословлено издательским отделом Патриархии. Значит проверено и осмыслено. Дух, как водится, выше буквы. Впрочем, кто духовный, тому для совершенства не хватает только буквы - ему самое время придерживаться Типикона для большей святости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Латинство хуже ереси
СообщениеДобавлено: Чт мар 16, 2023 9:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Ну, как гриф патриархии ставится - не мне вам рассказывать...

Но даже не в этом суть... На изданиях для детей он тоже есть - и что, по ним будем богословские и историические вопросы решать?

Календарь - это не источник знаний как бы...

Типикон - источник..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Латинство хуже ереси
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2023 1:08 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40934
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Иван П писал(а):
Ну, как гриф патриархии ставится - не мне вам рассказывать...

Но даже не в этом суть... На изданиях для детей он тоже есть - и что, по ним будем богословские и историические вопросы решать?

Календарь - это не источник знаний как бы...

Типикон - источник..


Я тоже не с Луны свалился. Не учился в семинариях, хотя в воскресную школу ходил. Уж сколько слышал священников, богословов, но никогда никто нигде не сказал, будто Типикон - это железное правило для рядовых верующих. Значит, Вы что-то путаете.
С другой стороны всё верно: есть идеал, к которому следовало бы стремиться. А кто может, тот вместит. Как говорится, суббота для человека, а не человек не для субботы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Латинство хуже ереси
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2023 9:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Ну как ещё вот написать-то?..

Типикон - это единственный авторитетный источник касаемо устава богослужения и постов.
То, что его невозможно практически выполнить - это всем известно, поэтому и странно говорить, что это - железное правило, когда оно и на монастырях вполовину не выполняется...

Но тем не менее, есть устав б-гослужения. когда всенощное бдение длится 6-7 часов примерно. А вот как его надо сокращать - нигде не написано. Есть просто традиции...

Ну вот например 33 псалом "Благословлю Г-пода на всякое время" в конце Литургии - где-то поют полностью (реже), где-то первую половину...
Где написано, что половину только можно? Нигде... Просто, все так делают...
В начале Литургии - Блаженны поются, там тоже после каждого стиха припевы полагается особенные... Но я пару разх за жизнь видел, чтобы их пели...
Ну и так далее... Т.е. даже Литургия - сокращается прилично у нас, а уж про всенощное и говорить нечего, там всё порезано что угодно...
Даже отпевание - минимум 2 часа идёт, если его полностью служить... 118 псалом полный, из которого несколько стихов читают на практике (176 их всего там) и всё прочее... Впрочем, полные отпевания бывают - это когда например поп мрёт или его родственники - тут-то стараются ничего не упустить)))

Про Посты - то же самое... В Типиконе написано, как надо поститься....
Никаких официальных уточнений в РПЦ нету, поэтому - все приспосабливаются так как хотят...

И если вот это - сухоядение пн-ср-пт, пища без раст.масла вт-чт, голодание первые 2 дня Поста, стр.Пятница - это некоторые пытаются исполнять.... Я тоже пытался, но полностью не выходило, голодать голодал когда положено, но без варёной пищи и раст.масла весь Пост не выходило, т.к. работать приходилось, там хочешь не хочешь, в столовой хотя бы гречку варёную надо есть...
То вот иное указание - 1 (ОДНА) трапеза в день во всю Четыредесятницу - не выполнял никто и никогда на моей памяти))))

Ну а так что ещё добавить?

Даже Игнатий Брянчанинов - писал на сей счёт, что Типикон писался для Греции, Афона, где климат куда как мягче и где фрукты и овощи по питательности равны нашей рыбе... А посему - и не следует пытаться вот ТАК поститься...
Это сказал человек, бывший аскетом, каких земля редко рождает...

Это всё что я хотел сказать, в общем-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Латинство хуже ереси
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2023 12:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 12405
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
1. Всё что ты написал по богослужению выполняется в Николо- Перервинском монастыре.
Я рядом с ним жил 10 лет.
Да службы в пост по 6 часов, не вопрос.
Потом переехал в другое место тут явно попроще с этим.
Иногда езжу туда когда особое настой есть.
2. А что Типикон не разделяет устав для монахов и мирян?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Латинство хуже ереси
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2023 12:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
1. Ну, досконально исполнить думаю и в монастыре не выйдет... Чтобы вот на 100%...
Но оно логично, что в монастыре следует к этому стремиться...
Как и то, что 6 часов на службе это и для монаха много, для обычного и говорить не о чем...

2. Нет, в РПЦ точно не разделяется...
А Типикон это ведь и есть по сути, устав Студийского кажется монастыря, 12го века, для этого и писался... Про мирян задача не стояла при его создании...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Латинство хуже ереси
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2023 1:29 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40934
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Иван П писал(а):
Ну как ещё вот написать-то?..

Типикон - это единственный авторитетный источник касаемо устава богослужения и постов.
То, что его невозможно практически выполнить - это всем известно, поэтому и странно говорить, что это - железное правило, когда оно и на монастырях вполовину не выполняется...



А есть несколько вариантов Типиконов. Помимо них издаются богослубжебные указания на текущий год.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Латинство хуже ереси
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2023 6:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Алексей Пушкарёв писал(а):

А есть несколько вариантов Типиконов. Помимо них издаются богослубжебные указания на текущий год.


В библиотеках? Там есть, да)))

А в РПЦ - разумеется, один Типикон , 4-й век по нему живём как бы... После Петруши особенно не меняли его...
А если мы вообще другой то это при митрополите Киприане было, то есть очень давно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Латинство хуже ереси
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2023 8:55 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40934
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Иван П писал(а):
В библиотеках? Там есть, да)))

А в РПЦ - разумеется, один Типикон , 4-й век по нему живём как бы... После Петруши особенно не меняли его...
А если мы вообще другой то это при митрополите Киприане было, то есть очень давно...


Я сам в храме видел такие указания. Даже удивился - на что они нужны.
Понятно, что наличие разных редакций предполагает отсутствие единого образца. У нас же нет двух Символов веры, нет двух Отче наш.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Латинство хуже ереси
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2023 9:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Ничего не понял...

Основные редакции Типикона - Студийская и Иерусалимская...

На Руси 2 раза меняли одну на другую, сейчас Иерусалимская вроде как... если я не путаю ещё))...

Они - да, отличаются прилично друг от друга...

А уже эти сами редакции - ну, сильно не менялись...

И с 17 века, как книгопечатание наладилось на Руси, никто текст Типикона не менял...

Так по нему и живём как бы....

Можете купить в издательстве Патриархии, большая красная такая книга...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Латинство хуже ереси
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2023 12:17 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40934
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Иван П писал(а):
Ничего не понял...

Основные редакции Типикона - Студийская и Иерусалимская...

На Руси 2 раза меняли одну на другую, сейчас Иерусалимская вроде как... если я не путаю ещё))...

Они - да, отличаются прилично друг от друга...

А уже эти сами редакции - ну, сильно не менялись...

И с 17 века, как книгопечатание наладилось на Руси, никто текст Типикона не менял...

Так по нему и живём как бы....

Можете купить в издательстве Патриархии, большая красная такая книга...


Там ещё есть варианты применительно к приходским службам. Почитайте на досуге в интернете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Латинство хуже ереси
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2023 8:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Да он у меня и в натуральном виде имеется... Правда, в Черноголовку ехать надо))...

Но что там есть применительно к приходским службам?
Разве что, небольшие изменения, а зависимости от того кому храм посвящён.
Больше я не помню, чтобы там было чего-то на сей счёт.
И как оно что-то меняет из выше написанного, я тоже совершенно не понял, просьба разъяснить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Латинство хуже ереси
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2023 12:49 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40934
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Иван П писал(а):
Да он у меня и в натуральном виде имеется... Правда, в Черноголовку ехать надо))...

Но что там есть применительно к приходским службам?
Разве что, небольшие изменения, а зависимости от того кому храм посвящён.
Больше я не помню, чтобы там было чего-то на сей счёт.
И как оно что-то меняет из выше написанного, я тоже совершенно не понял, просьба разъяснить...


Я же сказал: почитайте в популярной энциклопедии.

"Первое официальное печатное издание Типикона в России относится к 1610 году. Последняя существенная редакция русского Типикона была осуществлена в 1695 году при Патриархе Московском Адриане[13]. Дальнейшие издания ограничивались небольшими изменениями в тексте, корректурными правками, вставкой в Месяцеслов служб новопрославленным святым и заменой 14-го обращения великого Индиктиона Пасхалии 15-м, начавшимся в 1941 году.

С завоеванием в 1830 году Грецией независимости от Османской империи возобновилось и литургическое творчество. Издавались монастырские типиконы, приспособленные (сокращённые) к нуждам рядового приходского храма и активизировался почти забытый архиерейский Устав Великой церкви с песненными праздничными процессиями по городам и весям.

Вслед за греками, в России на Поместном соборе 1917—1918 годов предпринимались попытки реформирования богослужебного Устава, но из-за разразившихся революции, гражданской войны и обновленчества они не были приняты.

Следует заметить, что Типикон — это общепризнанный богослужебный идеал, в точности исполнить который не стремятся порой даже монастыри. Всегда ориентируясь на него, в приходской практике, тем не менее, частично или полностью сокращаются из суточного круга богослужений обычно: малая вечерня (перед всенощным бдением), кафизмы, псалмы, стихиры, паремии, лития, повечерие, полунощница, аллилуйная служба, двупсалмие, седальны, степенные антифоны, библейские песни, каноны, синаксарии, междочасия, блаженны, апостольские и евангельские зачала, поминовение о здравии и за упокой на Литургии, ектения об оглашенных, Чин о панагии, 9-й час и ряд отдельных молитв. И наоборот, в общецерковное богослужение практически ежедневно включаются неуставные акафисты, молебны, панихиды. Типикон иногда допускает определённую свободу выбора: Аще изволит настоятель

В начале XXI века в Русской православной церкви получила широкое распространение практика совершения ежедневных церковных богослужений по ежегодно издаваемым Издательским отделом Московской патриархии Богослужебным указаниям на каждый год[17] (в уже традиционных фиолетовых жёстких обложках). В связи с этим уже не в каждом православном храме России есть Типикон".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BE%D0%BD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Латинство хуже ереси
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2023 9:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
И зачем мне тут Википедия???
Нечего сказать, так мы какую-то цитату выложим?))
Образование в том и заключается, что цитаты даются лишь по делу и с их пониманием...
А вот не лезть в Википедию, авось что-то полегчает...

Как бы то ни было, один в РПЦ Типикон используется.
Уж как он используется и насколько соблюдается, дело иное...
В приведенной цитате только и говорится, что да, сокращают...
Но это и без цитат известно...

А вот какого-то правила, что сокращать положено, что нет - не существует.


Расскажите, в конце литургии 33пс петь надо до конца или до середины?)))

Никто не напишет что до середины, но редко где полностью поют)))

Ну и так далее....


Итог какой, сформулируйте сами своими силами мысль, которую доказать хотите...
Если оно требуется...
А так я уже всё сказал в общем то...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Латинство хуже ереси
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2023 8:30 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40934
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
И зачем мне тут Википедия???
Нечего сказать, так мы какую-то цитату выложим?))

Итог какой, сформулируйте сами своими силами мысль, которую доказать хотите...
Если оно требуется...
А так я уже всё сказал в общем то...


Да, пользуюсь энциклопедиями. Даже старой советской 1982 года издания. И что с того?

И зачем мне свои мысли на счёт Типикона выражать? А вот на счёт обновленческой профессуры, якобы православной, которая хочет заняться очередными "реформами" скажу: её нужно как следует перетряхнуть на счёт наличия вражеской агентуры влияния.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }