Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Латинство хуже ереси http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=20928 |
Страница 6 из 6 |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Чт мар 16, 2023 9:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Латинство хуже ереси |
Иван П писал(а): Простите, а как можно, Типикон и печатную макулатуру сравнивать??? Можно быть Zа анархию, но не до такой же степени)) Но благословлено издательским отделом Патриархии. Значит проверено и осмыслено. Дух, как водится, выше буквы. Впрочем, кто духовный, тому для совершенства не хватает только буквы - ему самое время придерживаться Типикона для большей святости. |
Автор: | Иван П [ Чт мар 16, 2023 9:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Латинство хуже ереси |
Ну, как гриф патриархии ставится - не мне вам рассказывать... Но даже не в этом суть... На изданиях для детей он тоже есть - и что, по ним будем богословские и историические вопросы решать? Календарь - это не источник знаний как бы... Типикон - источник.. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Сб мар 18, 2023 1:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Латинство хуже ереси |
Иван П писал(а): Ну, как гриф патриархии ставится - не мне вам рассказывать... Но даже не в этом суть... На изданиях для детей он тоже есть - и что, по ним будем богословские и историические вопросы решать? Календарь - это не источник знаний как бы... Типикон - источник.. Я тоже не с Луны свалился. Не учился в семинариях, хотя в воскресную школу ходил. Уж сколько слышал священников, богословов, но никогда никто нигде не сказал, будто Типикон - это железное правило для рядовых верующих. Значит, Вы что-то путаете. С другой стороны всё верно: есть идеал, к которому следовало бы стремиться. А кто может, тот вместит. Как говорится, суббота для человека, а не человек не для субботы. |
Автор: | Иван П [ Сб мар 18, 2023 9:49 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Латинство хуже ереси |
Ну как ещё вот написать-то?.. Типикон - это единственный авторитетный источник касаемо устава богослужения и постов. То, что его невозможно практически выполнить - это всем известно, поэтому и странно говорить, что это - железное правило, когда оно и на монастырях вполовину не выполняется... Но тем не менее, есть устав б-гослужения. когда всенощное бдение длится 6-7 часов примерно. А вот как его надо сокращать - нигде не написано. Есть просто традиции... Ну вот например 33 псалом "Благословлю Г-пода на всякое время" в конце Литургии - где-то поют полностью (реже), где-то первую половину... Где написано, что половину только можно? Нигде... Просто, все так делают... В начале Литургии - Блаженны поются, там тоже после каждого стиха припевы полагается особенные... Но я пару разх за жизнь видел, чтобы их пели... Ну и так далее... Т.е. даже Литургия - сокращается прилично у нас, а уж про всенощное и говорить нечего, там всё порезано что угодно... Даже отпевание - минимум 2 часа идёт, если его полностью служить... 118 псалом полный, из которого несколько стихов читают на практике (176 их всего там) и всё прочее... Впрочем, полные отпевания бывают - это когда например поп мрёт или его родственники - тут-то стараются ничего не упустить))) Про Посты - то же самое... В Типиконе написано, как надо поститься.... Никаких официальных уточнений в РПЦ нету, поэтому - все приспосабливаются так как хотят... И если вот это - сухоядение пн-ср-пт, пища без раст.масла вт-чт, голодание первые 2 дня Поста, стр.Пятница - это некоторые пытаются исполнять.... Я тоже пытался, но полностью не выходило, голодать голодал когда положено, но без варёной пищи и раст.масла весь Пост не выходило, т.к. работать приходилось, там хочешь не хочешь, в столовой хотя бы гречку варёную надо есть... То вот иное указание - 1 (ОДНА) трапеза в день во всю Четыредесятницу - не выполнял никто и никогда на моей памяти)))) Ну а так что ещё добавить? Даже Игнатий Брянчанинов - писал на сей счёт, что Типикон писался для Греции, Афона, где климат куда как мягче и где фрукты и овощи по питательности равны нашей рыбе... А посему - и не следует пытаться вот ТАК поститься... Это сказал человек, бывший аскетом, каких земля редко рождает... Это всё что я хотел сказать, в общем-то... |
Автор: | Игорь Николаевич [ Сб мар 18, 2023 12:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Латинство хуже ереси |
1. Всё что ты написал по богослужению выполняется в Николо- Перервинском монастыре. Я рядом с ним жил 10 лет. Да службы в пост по 6 часов, не вопрос. Потом переехал в другое место тут явно попроще с этим. Иногда езжу туда когда особое настой есть. 2. А что Типикон не разделяет устав для монахов и мирян? |
Автор: | Иван П [ Сб мар 18, 2023 12:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Латинство хуже ереси |
1. Ну, досконально исполнить думаю и в монастыре не выйдет... Чтобы вот на 100%... Но оно логично, что в монастыре следует к этому стремиться... Как и то, что 6 часов на службе это и для монаха много, для обычного и говорить не о чем... 2. Нет, в РПЦ точно не разделяется... А Типикон это ведь и есть по сути, устав Студийского кажется монастыря, 12го века, для этого и писался... Про мирян задача не стояла при его создании... |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Пн мар 20, 2023 1:29 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Латинство хуже ереси |
Иван П писал(а): Ну как ещё вот написать-то?.. Типикон - это единственный авторитетный источник касаемо устава богослужения и постов. То, что его невозможно практически выполнить - это всем известно, поэтому и странно говорить, что это - железное правило, когда оно и на монастырях вполовину не выполняется... А есть несколько вариантов Типиконов. Помимо них издаются богослубжебные указания на текущий год. |
Автор: | Иван П [ Пн мар 20, 2023 6:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Латинство хуже ереси |
Алексей Пушкарёв писал(а): А есть несколько вариантов Типиконов. Помимо них издаются богослубжебные указания на текущий год. В библиотеках? Там есть, да))) А в РПЦ - разумеется, один Типикон , 4-й век по нему живём как бы... После Петруши особенно не меняли его... А если мы вообще другой то это при митрополите Киприане было, то есть очень давно... |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Пн мар 20, 2023 8:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Латинство хуже ереси |
Иван П писал(а): В библиотеках? Там есть, да))) А в РПЦ - разумеется, один Типикон , 4-й век по нему живём как бы... После Петруши особенно не меняли его... А если мы вообще другой то это при митрополите Киприане было, то есть очень давно... Я сам в храме видел такие указания. Даже удивился - на что они нужны. Понятно, что наличие разных редакций предполагает отсутствие единого образца. У нас же нет двух Символов веры, нет двух Отче наш. |
Автор: | Иван П [ Пн мар 20, 2023 9:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Латинство хуже ереси |
Ничего не понял... Основные редакции Типикона - Студийская и Иерусалимская... На Руси 2 раза меняли одну на другую, сейчас Иерусалимская вроде как... если я не путаю ещё))... Они - да, отличаются прилично друг от друга... А уже эти сами редакции - ну, сильно не менялись... И с 17 века, как книгопечатание наладилось на Руси, никто текст Типикона не менял... Так по нему и живём как бы.... Можете купить в издательстве Патриархии, большая красная такая книга... |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Ср мар 22, 2023 12:17 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Латинство хуже ереси |
Иван П писал(а): Ничего не понял... Основные редакции Типикона - Студийская и Иерусалимская... На Руси 2 раза меняли одну на другую, сейчас Иерусалимская вроде как... если я не путаю ещё))... Они - да, отличаются прилично друг от друга... А уже эти сами редакции - ну, сильно не менялись... И с 17 века, как книгопечатание наладилось на Руси, никто текст Типикона не менял... Так по нему и живём как бы.... Можете купить в издательстве Патриархии, большая красная такая книга... Там ещё есть варианты применительно к приходским службам. Почитайте на досуге в интернете. |
Автор: | Иван П [ Ср мар 22, 2023 8:19 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Латинство хуже ереси |
Да он у меня и в натуральном виде имеется... Правда, в Черноголовку ехать надо))... Но что там есть применительно к приходским службам? Разве что, небольшие изменения, а зависимости от того кому храм посвящён. Больше я не помню, чтобы там было чего-то на сей счёт. И как оно что-то меняет из выше написанного, я тоже совершенно не понял, просьба разъяснить... |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Пт мар 24, 2023 12:49 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Латинство хуже ереси |
Иван П писал(а): Да он у меня и в натуральном виде имеется... Правда, в Черноголовку ехать надо))... Но что там есть применительно к приходским службам? Разве что, небольшие изменения, а зависимости от того кому храм посвящён. Больше я не помню, чтобы там было чего-то на сей счёт. И как оно что-то меняет из выше написанного, я тоже совершенно не понял, просьба разъяснить... Я же сказал: почитайте в популярной энциклопедии. "Первое официальное печатное издание Типикона в России относится к 1610 году. Последняя существенная редакция русского Типикона была осуществлена в 1695 году при Патриархе Московском Адриане[13]. Дальнейшие издания ограничивались небольшими изменениями в тексте, корректурными правками, вставкой в Месяцеслов служб новопрославленным святым и заменой 14-го обращения великого Индиктиона Пасхалии 15-м, начавшимся в 1941 году. С завоеванием в 1830 году Грецией независимости от Османской империи возобновилось и литургическое творчество. Издавались монастырские типиконы, приспособленные (сокращённые) к нуждам рядового приходского храма и активизировался почти забытый архиерейский Устав Великой церкви с песненными праздничными процессиями по городам и весям. Вслед за греками, в России на Поместном соборе 1917—1918 годов предпринимались попытки реформирования богослужебного Устава, но из-за разразившихся революции, гражданской войны и обновленчества они не были приняты. Следует заметить, что Типикон — это общепризнанный богослужебный идеал, в точности исполнить который не стремятся порой даже монастыри. Всегда ориентируясь на него, в приходской практике, тем не менее, частично или полностью сокращаются из суточного круга богослужений обычно: малая вечерня (перед всенощным бдением), кафизмы, псалмы, стихиры, паремии, лития, повечерие, полунощница, аллилуйная служба, двупсалмие, седальны, степенные антифоны, библейские песни, каноны, синаксарии, междочасия, блаженны, апостольские и евангельские зачала, поминовение о здравии и за упокой на Литургии, ектения об оглашенных, Чин о панагии, 9-й час и ряд отдельных молитв. И наоборот, в общецерковное богослужение практически ежедневно включаются неуставные акафисты, молебны, панихиды. Типикон иногда допускает определённую свободу выбора: Аще изволит настоятель В начале XXI века в Русской православной церкви получила широкое распространение практика совершения ежедневных церковных богослужений по ежегодно издаваемым Издательским отделом Московской патриархии Богослужебным указаниям на каждый год[17] (в уже традиционных фиолетовых жёстких обложках). В связи с этим уже не в каждом православном храме России есть Типикон". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BE%D0%BD |
Автор: | Сергѣй [ Пт мар 24, 2023 9:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Латинство хуже ереси |
И зачем мне тут Википедия??? Нечего сказать, так мы какую-то цитату выложим?)) Образование в том и заключается, что цитаты даются лишь по делу и с их пониманием... А вот не лезть в Википедию, авось что-то полегчает... Как бы то ни было, один в РПЦ Типикон используется. Уж как он используется и насколько соблюдается, дело иное... В приведенной цитате только и говорится, что да, сокращают... Но это и без цитат известно... А вот какого-то правила, что сокращать положено, что нет - не существует. Расскажите, в конце литургии 33пс петь надо до конца или до середины?))) Никто не напишет что до середины, но редко где полностью поют))) Ну и так далее.... Итог какой, сформулируйте сами своими силами мысль, которую доказать хотите... Если оно требуется... А так я уже всё сказал в общем то... |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Сб мар 25, 2023 8:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Латинство хуже ереси |
Сергѣй писал(а): И зачем мне тут Википедия??? Нечего сказать, так мы какую-то цитату выложим?)) Итог какой, сформулируйте сами своими силами мысль, которую доказать хотите... Если оно требуется... А так я уже всё сказал в общем то... Да, пользуюсь энциклопедиями. Даже старой советской 1982 года издания. И что с того? И зачем мне свои мысли на счёт Типикона выражать? А вот на счёт обновленческой профессуры, якобы православной, которая хочет заняться очередными "реформами" скажу: её нужно как следует перетряхнуть на счёт наличия вражеской агентуры влияния. |
Страница 6 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |