Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 12, 2024 1:17 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 6:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38899
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
р.Б. Алексий писал(а):
Если вы не то говорите, что как я написал, анафемствуется, тогда непонятно, что вы вообще говорите.
Если бывают люди, которые рождаются от бесов, и души которых становятся бесами, то это вот то и означает, что анафемствуется.
Да, я не хочу слушать вольные фантазии, когда есть устоявшееся соборное понимание Церкви, учения святых отцов.
А насчет того, что бывают шибко большие люди, это вот почему-то ни у кого из генетиков не вызывает удивления, просто обычные, хоть и маловероятные, сочетания генов.

Т.е. книгу Еноха Вы не читали? И утверждаете, что все святые отцы анафематствовали то, что в ней написано? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 6:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13257
Вероисповедание: Православный христианин
р.Б. Алексий писал(а):
http://www.liveinternet.ru/tags/%E0%ED%E0%F4%E5%EC%E0%F2%E8%E7%EC%FB+%EF%FF%F2%EE%E3%EE+%C2%F1%E5%EB%E5%ED%F1%EA%EE%E3%EE+%D1%EE%E1%EE%F0%E0/
Цитата:
Анафематизмы Соборов и V Вселенского Собора.
Правила Собора против оригенизма

5. Если кто говорит, что из ангельского состояния и архангельского происходит состояние душевное, а от души демоническое и человеческое, от человеческого же вновь происходят ангелы и демоны и каждый чин небесных сил, или весь из нижних или из вышних, или из вышних и нижних составлен: да будет анафема.

То есть вы спорите с соборным решением.
А читать апокриф, который к тому же появился в Европе только в 18 веке, я не считаю нужным.
И неизвестно еще, дословно ли эфиопы (которые монофизиты) эту книгу сохранили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 6:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38899
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Я спорю с Вами, а не с соборным решением.
А апокриф этот поминался и апостолами, тот же апостол Иуда в своем послании цитирует , и многими святыми отцами. Им тоже анафема?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 7:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13257
Вероисповедание: Православный христианин
А я вам привожу соборное решение, где анафемствуются те, кто утверждает, что от ангелов могут рождаться люди и наоборот. Так что вы именно с ним спорите.
Апостол Иуда не говорил о том, что ангелы брали в жены дочерей человеческих. И покажите мне, где именно он ссылается на эту книгу. Это мнение библеистов, что некоторые его слова взяты оттуда.
Мнения некоторых отцов до пятого собора, как я уже говорил, не вменяются в грех, кроме Оригена (творца всех этих отклонений), котрый не признан отцом и анафемствован.
И опять же, нам не ведомо, насколько адекватно эфиопы сохранили эту книгу (ее в 18 веке от них получили, разумеется не древнейший экземпляр).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 7:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5186
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
Цитата:
Бесы могут принимать разные обличия, в том числе и обличие мифических кентавров

именно что не бес ему явился под видом зверя (его они доставали и так,и даже били) ,а именно физический самый что ни на есть кентавр,лошадь-человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 7:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13257
Вероисповедание: Православный христианин
А по Иерониму это был бес или зверь.
Сергѣй писал(а):
Блж. Иероним Стридонский, Житие Павла Фивейского...
.............. Мы не знаем, представил ли диавол призрачное существо для устрашения старца или, в сáмом деле, в пустыне, обильной чудовищными животными, родятся и такие звери.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 9:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Роман Б. писал(а):
Цитата:
Бесы могут принимать разные обличия, в том числе и обличие мифических кентавров

именно что не бес ему явился под видом зверя (его они доставали и так,и даже били) ,а именно физический самый что ни на есть кентавр,лошадь-человек.


А в чем разница? Мог предстать и в виде кентавра, почему нет. Бесы создают любые иллюзии - может возникнуть полноценное ощущение кентавра, инопланетянина или домового.
Но это всего лишь демон.
Отдельных мифических существ не бывает, это все демоны в разных обличьях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 10:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5186
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
А потому что ,Ксения, что Великому Антонию встретился именно кентавр,настоящий,физический. А там где ему являлись демоны в разных обличьях: не только зверей, монстров и тд.,но и в виде красивой женщины , отрока ,то св. Антоний прямо так и говорит.
Вы просто не можете в это поверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 11:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13257
Вероисповедание: Православный христианин
В авторитетных житиях, как я уже показывал, сказано не это. Сказано: в одном - зверь, в которого вселились бесы, в другом - неведомо, зверь, или бес.
Антоний же вообще об этом не говорит, это говорится в житиях.
Я привел наиболее авторитетное житие с интернетной ссылкой, Роман Б даже неудосужился написать откуда его фрагмент взят, не то что ссылку дать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 06, 2017 12:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5186
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
Читайте Поучения Великого Антония
Так книга и называется


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 06, 2017 12:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13257
Вероисповедание: Православный христианин
В том, что вы приводили, нет слов Антония, есть пересказ о нем. Автора пересказа вы не привели, вообще, если нет интернетной ссылки, то нет и аргумента. У меня же интернетные ссылки на авторитетные авторские пересказы, там не так. И в том, что приводил Сергей, там тоже не так, там хоть и говорится, что поэты называют такое кентавром, но сказано, что это или бес, или зверь.
Да и если и назвать жирафа кентавром (похож), или беса соответствующего вида назвать кентавром, от этого оно не станет помесью беса с человеком.
Об этом речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 06, 2017 12:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13257
Вероисповедание: Православный христианин
Буду повторять особо ретивым, что они анафемствуются Пятым Вселенским Собором.
р.Б. Алексий писал(а):
http://www.liveinternet.ru/tags/%E0%ED% ... %EE%F0%E0/
Цитата:
Анафематизмы Соборов и V Вселенского Собора.
Правила Собора против оригенизма

5. Если кто говорит, что из ангельского состояния и архангельского происходит состояние душевное, а от души демоническое и человеческое, от человеческого же вновь происходят ангелы и демоны и каждый чин небесных сил, или весь из нижних или из вышних, или из вышних и нижних составлен: да будет анафема.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 06, 2017 9:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5186
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
В том, что вы приводили, нет слов Антония, есть пересказ о нем. Автора пересказа вы не привели, вообще, если нет интернетной ссылки, то нет и аргумента. У меня же интернетные ссылки на авторитетные авторские пересказы, там не так. И в том, что приводил Сергей, там тоже не так, там хоть и говорится, что поэты называют такое кентавром, но сказано, что это или бес, или зверь.
Да и если и назвать жирафа кентавром (похож), или беса соответствующего вида назвать кентавром, от этого оно не станет помесью беса с человеком.
Об этом речь.

Великий Антоний пересказал о своей встрече,чего тут непонятного? И св. Антоний прямо сказал что это был не БЕС а КЕНТАВР. То,что вы не видели и не слышали,не значит того,что этого не существует.
Кем сказано? какие ссылки? какие "авторитетные пересказы" и поэты?
Ищем в церковной лавке книгу " Преподобный Антоний Великий" Поучения . 500 страниц .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 06, 2017 10:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Что за спор-то?..

Ясно, что по сообщению - встречен был кентавр... И хотя, как и при любой такой встрече (с кем угодно - хоть с человеком в пустыне) - была вероятность, что это бес в таком обличье, но автор в принципе - уверен в существовании кентавров и иных существ... о чем - отдельные свидетельства приводит, не относящиеся к Антонию...

Далее, что касается наименования его зверем... ну а что к этому слову привязались-то?.. Хорошо, гуманоида какого-нибудь встретили бы там, инопланетянина там, как их принято рисовать - тоже назвали зверем бы небось...
Но из этого названия - не следует, что он является бездушным существом-то, об этом ничего специально не говорится... Вот, читаем Андерсена про русалочку - что там сказано? - то, что русалки растворяются в пену, и становятся духами воздуха... и потом вот, еще через 300 лет - входят в Царствие Небесное...
Что там насчет кентавров - хрен его знает, мы такого откровения не получали, и вообще их с тех пор особо и не видели...

Это к чему все - к тому, что в рамках христианства, как мы видим - вполне допустимо существование кентавров и прочего... а что уж там с ними будет - то нам не ведомо, как и их существование...
Вот, более того, и про собачек-то мнения разные есть... Не так давно Папа вроде как объявил, что собачки в Рай-то тоже пойдут... некоторые, по крайней мере... да и среди наших богословов такие мнения - не редкость...

Также и про исполинов - все, что угодно можно думать... А если говорить, что вот смешение природ человека и духов - с догматикой не согласуется...
Ну понимаете, теория Дарвина в миллион раз более не согласуется с христианской догматикой... практически со всеми ее положениями... однако это не мешает куче христиан в нее сознательно верить... Более того, даже среди образованных как в богословии, так и в науке - физике, математике, биологии - людей, которые вполне способны понять все несостыковки данной теории с догматикой - большинство все равно ее придерживаются, по моим наблюдениям...
В сравнении с этим считать исполинов потомками падших духов - сущие пустяки...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 06, 2017 11:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Сергѣй писал(а):
Это к чему все - к тому, что в рамках христианства, как мы видим - вполне допустимо существование кентавров и прочего... а что уж там с ними будет - то нам не ведомо, как и их существование...
...
...


Допустимо лишь то, что укладывается в рамки спасения души. То есть возможности спасения. А для спасения должна быть в наличии душа. Какая такая душа у кентавра? Может ли он грешить и каяться? Может ли участвовать в Таинствах - принимать святое Крещение, причащаться, прости Господи? :oops: очевидно, что нет. Значит, искупительная жертва Христа для него не действительна. То есть кентавр это:
а) зверь или какой-нибудь мутант, ошибочно принятый за мифическое существо
б) бес в таком облике (что более вероятно).

То же самое касается инопланетян. (Я попозже приведу ссылку). Догматика проста. Если где-то существуют инопланетяне, то кто они? У них тоже произошло грехопадение? Если нет, то они живут в Раю. Если да, то, получается, к ним тоже должен был прийти Христос со Своей искупительной жертвой. В противном случае их существование не имеет никакого смысла: ведь Бог Вседержитель не играет со Своими созданиями, тем более, с людьми. Он не может создавать и обрекать Свои создания на вечную гибель просто так, ради забавы.
Однако в Писании об этом ни слова не сказано. Христос явился ОДИН раз, во второй раз Он придет уже судить.
Получается, что никаких инопланетян нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }