Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт мар 29, 2024 9:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2017 6:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Владимир Н. писал(а):
Конечно, Адам был русским, украинкой была Ева 8)

Адам был промежуточным звеном между обезьяной и венцом творения - Евой 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2017 6:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Спасибо... Добавлю лишь, что согласно словам прп.Серафима, первозданный Адам обладал совершенством, несоизмеримым с теперешним состоянием - его огонь не жег, вода не топила и т.д.
Ясно, что это - никак не достижение какой-либо эволюции...
Видимо, прп.Серафим считал, что это вот дыхание жизни и создало совершенного, истинного человека, ибо как его тело было совершенно, так боле етого был совершенен и дух...
Читая эти слова, про эволюцию вообще забыть надо бы... Но фанатики и здесь пытаются свое видеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2017 6:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Квитослава писал(а):
Исчерпывающий ответ:
"Образ Божий в человеке составляет сущность его души...


На данный вопрос - что есть образ Божий в человеке? - исчерпывающего ответа нету, да и не предвидится на этом свете...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2017 7:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Но венцом творения все таки была Ева. 8) 8) 8) :wink:



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2017 8:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Сергѣй писал(а):
Читая эти слова, про эволюцию вообще забыть надо бы... Но фанатики и здесь пытаются свое видеть...

Да, 99% учёных - фанатики. Продались жидам, как говорил Александр Робертович. Поэтому уже давно даже не сомневаются в эволюции космоса и жизни на Земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2017 8:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Фотина Вяземская писал(а):
Но венцом творения все таки была Ева. 8) 8) 8) :wink:

И вертела Адамом как хотела 8) Одного ее взгляда достаточно было, чтобы он нарушил запрет Бога (!)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2017 8:46 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40934
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Квитослава писал(а):
Адам был промежуточным звеном между обезьяной и венцом творения - Евой


Почему тогда полуобезьяна-мужик был поставлен главой над "венцом творения"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2017 8:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Сергѣй писал(а):
Квитослава писал(а):
Исчерпывающий ответ:
"Образ Божий в человеке составляет сущность его души...


На данный вопрос - что есть образ Божий в человеке? - исчерпывающего ответа нету, да и не предвидится на этом свете...

Наверное, самый исчерпывающий из ответов, данных человеком. Но все-таки упущен один момент (как я о нем могла забыть?): поскольку "Бог есть любовь" мы тоже являемся любовью, нашей сущностью есть любовь.

"Я люблю сравнивать человеческое существо с компьютером. Внутренняя сущность человека, то есть любовь, напоминает аппаратное обеспечение компьютера. Эта материальная часть компьютера никогда не меняется и не зависит от того, какие программы на нем устанавливаются. Программное обеспечение всегда находится на первом плане, и компьютер отождествляется нами с теми программами, которые на нем установлены (то есть с тем, что он может делать), а не с аппаратным обеспечением (то есть с тем, чем он является). Но это никак не влияет на само аппаратное обеспечение — оно продолжает спокойно работать, пребывая на заднем плане. То же происходит и с людьми: программы, устанавливаемые обществом, воспитанием, образованием, жизненным опытом и так далее, — это «программное обеспечение». Да, любовь является их истинной сущностью, но, поскольку они программируются извне, мы видим лишь то, что они делают, а не то, чем они являются на самом деле. 
Основа человеческого существа (любовь) остается незатронутой, независимо от того, как человек ведет себя, какие совершает поступки, о чем думает или говорит. Его сущностью все равно будет любовь, скрытая под той или иной личиной. Зная это, вы без труда сможете разглядеть внутреннюю красоту, присущую каждому человеческому существу". 
Карнелиан Сейдж

Хорошая аналогия: "аппаратное обеспечение" - это и есть образ Божий в каждом человеке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 21, 2017 9:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):
Квитослава писал(а):
Адам был промежуточным звеном между обезьяной и венцом творения - Евой


Почему тогда полуобезьяна-мужик был поставлен главой над "венцом творения"?

В наказание. Но женская природа все равно берет свое: "О, мужи! Не велик ли царь, и многие из людей, и не сильно ли вино? Но кто господствует над ними и владеет ими? не женщины ли?" (Ездры 4:14) 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2017 4:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Сергѣй писал(а):
Да, я противник естественного отбора...
Мне, конечно,трудно спорить с простынями скопированных текстов... где все в одну кучу... но пару слов скажу...

1. Про бактерии и цитрат...
Насколько я понял, максиму, на что претендуют исследователи - что в 26 000 поколении в некотором гене бектерии образовалась мутация, и некоторым образом бактерии стали цитрат потреблять...

Что здесь можно сказать навскидку (сейчас некогда этот вопрос изучать подробно...)

Если даже в бактериях - т.е. простейших огранизмах, и может что-то минимально полезное появляться путем мутаций за 26000 поколений (для человека это 500 000 лет, к сравнению), то это ставит крест на любой содержательной эволюции млекопитающих, к примеру... Ну вот, за полмиллиона лет - 1 усовершенствование минимальное наблюдаем - сколько лет обезьяне в человека превращаться? Квадриллионов несколько (если она еще захочет превращаться-то)?..
Замечу опять же, новых генов тут не появилось, весь "успех" - в случайно счастливой модификации работы имеющегося...

Кстати сказать, механизм случайных мутаций - имеет полезные свойства в организме, при функционировании иммунной системы... Так, для борьбы с неизвестными штаммами вирусов - начинается синтез различных антител, причем кол-во мутаций при синтезе возрастает на много порядков, пока не будут получены эффективные антитела, которые и производятся впредь без изменений...
Но, впрочем, иммунная система - это слишком сложно для нашего понимания, ее функционарование не разгадано и в малой части...

Далее... возвращаясь к цитрату и примерам с видообразованием дрозофил, рыбок и т.д...

Здесь принципиальный-то вопрс вот какой...
Имеется довольно много наблюдений "видообразования" в популяциях, особенно тех. которые попали в непривычную среду обитания... Буквально за несколько поколений - во всей(!!!) популяции начинают проявляться отличительные черты, которых не было в исходной...
Такой вот пример есть с жуками-зигограммами - они при перевозке из Америки в Европу - через несколько поколений научились летать... Уних и в Америке крылья были, но недоразвитые, и они ими не пользовались... а вот в Европе - полетели...

Но!.. Ясно ведь совершенно, что здесь механизм изменений - ничего общего не может иметь с дарвиновским отбором... Т.к. он проявляется сразу и во всей популяции!.. А не ждет 26000 поколений и потом малыми процентами популяцию завоевывает...

Так вот!.. Отсюда следует - принципиальная(!) ненаблюдаемость дарвиновского отбора, как легко заметить... Т.е. даже если он, отбор естественный - и имел бы место в природе, но естественная видовая изменцивость, заложенная Природой (Богом) - на многие порядки его превосходит по скорости... Поэтому - его вообще нельзя наблюдать даже в принципе... ну, разве что на очень специальных экспериментах с бактериями...

Еще раз - нет естественного отбора, и он не наблюдается в принципе - это очень важно понять, прежде чем читать очередные статьи о дрозофилах, гуппиях и прочие известные горе-примеры... при внимательном изучении - они сами себя изобличают...
Просто надо правильно понимать, что являетяс естественным отбором на деле, а не совать все в одну кучу..

В очередной раз замечу, что я (да и вы) не биолог, поэтому судить о том, сколько поколений должно пройти для того, чтобы действовал отбор, я не могу. Это вопрос к специалистам. Но мне ничто не мешает видеть результаты ЕО на многочисленных примерах, которые уже привёл, и которых можно привести ещё множество.

Изменчивость, "заложенная Природой (Богом)" - это ничто иное, как разнообразие признаков в пределах вида. Изменчивость не объясняет, почему тот или иной признак закрепляется в популяции. Изменчивость - это своего рода материал для естественного отбора, благодаря которому тот или иной признак оказывается в данных условиях наиболее выгодным для данного вида. Иными словами, отбор действует так, что в процессе борьбы за существование в рамках популяции побеждают те особи, у которых имеется признак, наиболее выгодный для данных условий. Так он и закрепляется постепенно за несколько поколений, и если это признак незначительный, то ничего удивительного, что проходит так мало времени для его закрепления. Изменчивость (как и наследственность) в данном отношении - свойство необходимое, но не достаточное: для закрепления признака и нужен механизм отбора. Сама по себе изменчивость с наследственностью ничего закрепить не могут, они только предоставляют спектр изменений и дают способность те или иные изменения передавать потомству.

Приведённый механизм изменений - это и есть естественный отбор, науке неизвестен иной механизм, который бы объяснял подобные изменения, связанные с приспосабливаемостью организмов. Кроме того, я нигде не слышал, что для естественного отбора требуются 26 000 поколений или что изменения не должны проявляться сразу во всей популяции (спустя поколения). Напомню, кстати, что один из механизмов видообразования - репродуктивная изоляция - тоже работает сразу в отношении всей популяции, которая утрачивает возможность спариваться с представителями других популяций.

Очевидность существования естественного отбора доказывается также искусственным отбором, который представляет из себя направляемый естественный отбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2017 4:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Сергѣй писал(а):
Цитата:
Известны случаи, когда в результате давления отбора (в присутствии хищников) одноклеточные зелёные водоросли из рода хлорелла образовывали многоклеточные колониальные организмы, а у бактерий в аналогичных условиях менялось строение и увеличивались размеры (c 1,5 до 20 микрометров за 8—10 недель). Являются ли эти случаи примерами видообразования, зависит от того, какое используется определение вида (при бесполом размножении нельзя использовать критерий репродуктивной изоляции)[41][42].


показательный пример в 10 раз за - 8-10 недель!!!!
а где мы ждем случайных мутаций???
где они постепенно завоевывают популяцию столетиями???
нет же, популяция быстренько вся изменилась при изменении природных условий... так вот...

Дарвин опять в пролете, как можно видеть...

Сергѣй писал(а):
Цитата:
Видообразование также наблюдалось и у млекопитающих. Шесть случаев видообразования у домовых мышей на острове Мадейра за последние 500 лет были следствием исключительно географической изоляции, генетического дрейфа и слияния хромосом. Слияние двух хромосом — это наиболее заметное различие геномов человека и шимпанзе, а у некоторых популяций мышей на Мадейре за 500 лет было девять подобных слияний[2][43].


Слияние хромосом, дрейф и т.д. - это же совершенно понятно, что не дает ничего нового в генетической информации, а просто перетасовка имеющихся генов...
А ведь все множество генов как-то образовалось - как???
как впервые появились крылья и т.д.?..
На это ответов не было и нет...

Естественный отбор и мутации - не единственные механизмы видообразования.
Благодаря генетическим исследованиям были открыты такие явления как поток генов и дрейф генов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2017 4:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Квитослава писал(а):
Владимир Н. писал(а):

Не буду говорить отсебятину, а лучше приведу цитату из статьи:

Как понимать этот «прах земной»? Очевидно, держаться вавилонского мифа о том, как Homo sapiens был слеплен буквально из глины, мы не обязаны. Феофан Затворник, например, считал так: «Было животное в образе человека, с душою животного. Потом Бог вдунул в него дух Свой – и из животного стал человек».
http://www.pravmir.ru/evolyuciya-bez-is ... -obezyany/

Ну вот, "в образе человека", а не обезьяны. Тут имеется ввиду, что человек был животным не телесно (обезьяноподобным существом), а духовно.

И если мы почитаем далее (фраза-то приводится не полностью!) все встанет на свои места:
"Было животное в образе человека, с душою животного. Потом Бог вдунул в него дух Свой – и из животного стал человек - ангел в образе человека".

Было - животное в образе человека, стало - ангел в образе человека. Образ был один, поменялась сущность. Очевидно, что слова "животное" и "ангел" тут не следует понимать буквально.

И читаем далее:
"Что говорил вам ученый писатель, будто воспользуются этим словом материалисты и дарвинисты, то это им не удастся. Отчего производят человека от животных (обезьяны)? Оттого, что не различают в человеке души от духа. Замечая, что душа наша сходна с душой животных, они и бредят:"но душа одна, стало и весь человек от них же выродился". А когда мы настоим на различии духа от души и характеристику человека перенесем в дух, тогда вся теория Дарвина падет сама собою. Ибо в происхождении человека надо объяснить не то одно, как происходит его животная жизнь, но то паче, как происходит он, яко духовное лицо в животном теле, с его животной жизнью и душой".
https://books.google.com.ua/books?id=US ... B.&f=false
Но был ли Адам живым существом до того, как Бог вдохнул в него "дыхание жизни"?! По-моему, в Библии ясно сказано о том, что человек стал живым существом только после того, как Бог вдохнул в него дыхание жизни. Куда уж яснее! Но все равно умудряются толковать по-разному!

"Под человеком, созданным из праха земного различные авторы понимают:
            · безжизненное (мертвое) тело человека (святитель Иоанн Златоуст, архиепископ Филарет, протоиерей Григорий Дьяченко и др.);
            · живое тело с душою животною (святитель Феофан Затворник);
            · живое тело с душою и духом животными (преподобный Серафим Саровский). Заметим, что приведенное выше толкование Быт. 2: 7 преподобным Серафимом, по видимому, обусловлено его дословным пониманием слова «человек» в Быт. 2: 7. Действительно, если слово «человек» в Быт. 2: 7 понимать, как живое существо, представляющее собой единство тела, души и духа, в соответствии со стихом 1 Фес. 5: 23, на который и ссылается преподобный Серафим, то тогда все эти три части до вдуновения Божиего следует считать созданными из праха земного.
            Вместе с этим, поскольку душа живая означает физическую жизнь, или живое существо вообще, а человек стал душою живою (то есть живым) только после вдуновения Божиего (Быт. 2: 7), то, следовательно, человек, созданный из праха, не был живым. «Ты … дал Адаму тело смертное, которое было также создание рук Твоих, и вдохнул в него дух жизни, и он (после вдыхания духа жизни — П. Д.) сделался живым пред Тобою…» (3 Езд. 3: 5).
            Именно так и считает большинство авторов, полагая, что под человеком в Быт. 2: 7 понимается тело, которое стало живым только после (в результате) вдуновения. Действительно, в Библии нередко слово «человек» означает «тело» (используется в значении «тело»), а слово «тело» — означает «человек».
http://bibliotekar.ru/dobroselskiy-3/16.htm

Что значит "человек был животным не телесно (обезьяноподобным существом), а духовно"? Как можно быть "духовно" животным?

Я нигде и не говорил, что "в образе человека" - это в образе "обезьяны" (собственно, это даже противоречит эволюционной теории). Вы привели отрывок из труда некоего Добросельского, где сказано:

"Под человеком, созданным из праха земного различные авторы понимают"

То есть утверждается, что среди разных толкователей Писания человек до "вдуновения Божиего" понимается по-разному. Иными словами, в Церкви нет догмата о том, что представлял собой Адам, до того, как Господь вдохнул в него жизнь. Следовательно, эволюционная точка зрения происхождения человека тоже имеет право на жизнь. Хочу в очередной раз подчеркнуть, что я не настаиваю на ней, а просто указываю на возможность подобного взгляда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2017 4:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Н. писал(а):
Естественный отбор и мутации - не единственные механизмы видообразования.
Благодаря генетическим исследованиям были открыты такие явления как поток генов и дрейф генов.

Это ни что иное, как механизмы мутаций, кторые не могут привести к повышению уровня организации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2017 4:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Н. писал(а):
То есть утверждается, что среди разных толкователей Писания человек до "вдуновения Божиего" понимается по-разному. Иными словами, в Церкви нет догмата о том, что представлял собой Адам, до того, как Господь вдохнул в него жизнь. Следовательно, эволюционная точка зрения происхождения человека тоже имеет право на жизнь. Хочу в очередной раз подчеркнуть, что я не настаиваю на ней, а просто указываю на возможность подобного взгляда.

Ошибаетесь, Адам единственный был, а не вид человекообразных, и из персти земной, а не из обезьяны, это догмат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2017 4:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
р.Б. Алексий писал(а):
Владимир Н. писал(а):
Естественный отбор и мутации - не единственные механизмы видообразования.
Благодаря генетическим исследованиям были открыты такие явления как поток генов и дрейф генов.

Это ни что иное, как механизмы мутаций, кторые не могут привести к повышению уровня организации.

Биологи, однако, считают иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }