Владимир Н. писал(а):
В очередной раз замечу, что я (да и вы) не биолог, поэтому судить о том, сколько поколений должно пройти для того, чтобы действовал отбор, я не могу. Это вопрос к специалистам. Но мне ничто не мешает видеть результаты ЕО на многочисленных примерах, которые уже привёл, и которых можно привести ещё множество.
Изменчивость, "заложенная Природой (Богом)" - это ничто иное, как разнообразие признаков в пределах вида. Изменчивость не объясняет, почему тот или иной признак закрепляется в популяции. Изменчивость - это своего рода материал для естественного отбора, благодаря которому тот или иной признак оказывается в данных условиях наиболее выгодным для данного вида. Иными словами, отбор действует так, что в процессе борьбы за существование в рамках популяции побеждают те особи, у которых имеется признак, наиболее выгодный для данных условий. Так он и закрепляется постепенно за несколько поколений, и если это признак незначительный, то ничего удивительного, что проходит так мало времени для его закрепления. Изменчивость (как и наследственность) в данном отношении - свойство необходимое, но не достаточное: для закрепления признака и нужен механизм отбора. Сама по себе изменчивость с наследственностью ничего закрепить не могут, они только предоставляют спектр изменений и дают способность те или иные изменения передавать потомству.
Приведённый механизм изменений - это и есть естественный отбор, науке неизвестен иной механизм, который бы объяснял подобные изменения, связанные с приспосабливаемостью организмов. Кроме того, я нигде не слышал, что для естественного отбора требуются 26 000 поколений или что изменения не должны проявляться сразу во всей популяции (спустя поколения). Напомню, кстати, что один из механизмов видообразования - репродуктивная изоляция - тоже работает сразу в отношении всей популяции, которая утрачивает возможность спариваться с представителями других популяций.
Очевидность существования естественного отбора доказывается также искусственным отбором, который представляет из себя направляемый естественный отбор.
Владимир, я не биолог, конечно, но тем не менее, не пишу о том, о чем не имею представления...
У Вас же в такую все кашу перемешано, что страшно становится...
Цитата:
Изменчивость, "заложенная Природой (Богом)" - это ничто иное, как разнообразие признаков в пределах вида.
Нет, это - совершенно иное... При перемещении популяции в новую среду - часто признаки ВЫХОДЯТ ЗА ПРЕДЕЛЫ внутривидовых норм... Например, жуки начинают летать, у ящериц - появляется новый клапан в пищеварительной системе, меняются размеры и мн.др. В имевшихся популяциях - этих признаков исходно НЕ ЗАФИКСИРОВАНО!!!
Поэтому - это понятия ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ!
Цитата:
Изменчивость не объясняет, почему тот или иной признак закрепляется в популяции. Изменчивость - это своего рода материал для естественного отбора, благодаря которому тот или иной признак оказывается в данных условиях наиболее выгодным для данного вида.
Совершенная ересь... Изменчивость - проявляется во всей популяции сразу (за несколько поколений)!!!
Там отбирать ничего не надо, меняется вся популяция однонаправленно...
Любая же модель отбора - начинается с единичной особи и завоевывает популяцию в течение многих СОТЕН И ТЫСЯЧ поколений...
Я молчу уж тут про различные сложности генетического характера, мешающие закреплению даже полезного признака...
Цитата:
Иными словами, отбор действует так, что в процессе борьбы за существование в рамках популяции побеждают те особи, у которых имеется признак, наиболее выгодный для данных условий. Так он и закрепляется постепенно за несколько поколений, и если это признак незначительный, то ничего удивительного, что проходит так мало времени для его закрепления
Начало - теоретически верно, но выделенное - совершенная неправда даже в любой теории...
Незначительный признак - не может никак сильно повлиять на преимущество в размножении, следовательно, ждать, что он завоюет популяцию - нужно МИЛЛИОНЫ поколений...
Наоборот, чем признак более "значительный", тем он может дать большее репродуктивное преимущество, и тем быстрее закрепиться в умозрительной модели (на деле этого все равно не происходит по многим причинам)!..
Цитата:
Сама по себе изменчивость с наследственностью ничего закрепить не могут, они только предоставляют спектр изменений и дают способность те или иные изменения передавать потомству.
Во-первых, любой дарвинист тут Вам по башке дать должен, ибо движущим фактором в теории Дарвина и СТЭ - является не неведомая "изменчивость", а случайные мутации... ну да, во времена Дарвина их природа была не ясна, но с открытием генетики - тут стало совсем из рук вон плохо...
Во-вторых, наблюдаемая-то изменчивость - как раз НЕ СЛУЧАЙНА!.. Она имеет вполне определенное направление развития... и в отборе не особенно-то нуждается!..
Цитата:
дённый механизм изменений - это и есть естественный отбор, науке неизвестен иной механизм, который бы объяснял подобные изменения, связанные с приспосабливаемостью организмов. Кроме того, я нигде не слышал, что для естественного отбора требуются 26 000 поколений или что изменения не должны проявляться сразу во всей популяции (спустя поколения).
Первое - пока без комментариев, науке много чего не известно, эволюционных гипотез же хватает навалом, одна с ними проблема - движущий фактор в них очень сильно проявляет свойства Разума. а не слепого случая и мутаций...
Далее - про 26000 - из Вашей же статьи в Википедии, не откуда-либо еще я взял... читайте свои ссылки внимательно...
Выделенное - вообще не понятно...
Если отбор начинается с единичной мутации в отдельной особи - то для его проявления и закрепления нужны многие поколения, в идеальном случае он идет по типу крайне медленной геометрической прогрессии...
НО! Я о ином пишу - что изменчивость - затрагивает особи в популяции НЕЗАВИСИМО!.. Не передачей по наследству, а параллельно процесс идет!!! Это - совсем иное!..
Цитата:
Напомню, кстати, что один из механизмов видообразования - репродуктивная изоляция - тоже работает сразу в отношении всей популяции, которая утрачивает возможность спариваться с представителями других популяций.
Очевидность существования естественного отбора доказывается также искусственным отбором, который представляет из себя направляемый естественный отбор.
И первое, и второе - белиберда...
ИТОГО:
ПОЛНЕЙШЕЕ НЕПОНИМАНИЕ ОСНОВ ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ И ЕЕ ПОСТУЛИРОВАННЫХ МЕХАНИЗМОВ...