Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 5:21 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Я так понял, что у тебя были частые беседы на эту тему с неким расстригой. И он профессионально тебе разъяснил, что ничего страшного нет в том, что монах или поп "Бога на бабу променял".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 6:08 pm 
Какие беседы???? :shock: :shock: Просто достаточно много изучал материалы по положению Церкви в государстве, при этом в каноническом праве специалистом не чвляюсь. Поэтому и интиресуюсь у столь категоричных господ - кроме криков аргументация будет?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 6:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Борис Никитин писал(а):
Что не имеет подтверждения? Ссылка на народную линию была - что ещё надо.

Вот-вот. Ссылка на охранительский ресурс - труднее найти лучшее доказательство правоты Михаила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 6:19 pm 
Борг К.И. писал(а):
Борис Никитин писал(а):
Что не имеет подтверждения? Ссылка на народную линию была - что ещё надо.

Вот-вот. Ссылка на охранительский ресурс - труднее найти лучшее доказательство правоты Михаила.

Логика шизофреника. По твоему получается, если Вильфанд летом обещает жару за 30 то все равно нужно шубу брать - так как ресурс правительственный?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 6:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Погода инфа не политическая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 6:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30611
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Борис Никитин писал(а):
Какие беседы???? :shock: :shock: Просто достаточно много изучал материалы по положению Церкви в государстве, при этом в каноническом праве специалистом не чвляюсь. Поэтому и интиресуюсь у столь категоричных господ - кроме криков аргументация будет?


Могу сказать только одно. Православие не знает ни обряда раскрещивания, ни обряда снятия сана, ни обряда исхода из монахов. Сейчас об этом неохотно говорят, но понятия "снятия сана" не существует. Христианин отрекшийся от Христа остается христианином во крещении. Поп остается попом расстригой, монах монахом расстригой. Но печать сана или монашества на нем всю жизнь, независимо от того какой образ жизни он ведет. Вот и судите грех это или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 7:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
И нет никакого "развенчивания". 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 7:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Борис Никитин писал(а):
Какие беседы???? :shock: :shock: Просто достаточно много изучал материалы по положению Церкви в государстве, при этом в каноническом праве специалистом не чвляюсь. Поэтому и интиресуюсь у столь категоричных господ - кроме криков аргументация будет?



VII. ОСТАВЛЕНИЕ МОНАСТЫРЯ ИЛИ МОНАШЕСТВА

Принявший пострижение любой степени (в рясофор, мантию, великую схиму) изменяет свой канонический статус и считается вступившим в монашеский чин. Принятие монашества является канонически необратимым. Оставление монашества, согласно церковным канонам, является каноническим преступлением и подлежит определенному наказанию (епитимии), срок и мера которого определяется епархиальным архиереем с учетом особенностей каждого случая.

7.1. Канонические прещения в отношении лиц, оставляющих монашество

Церковное право знает весьма строгие меры в отношении лиц, оставляющих монашество, что является еще одним напоминанием о необходимости внимательного испытания кандидатов в монашество.
7.1.1. Необратимость монашеских обетов
Необратимость монашеских обетов утверждает чинопоследование монашеского пострига. Молитвы и действия этого чинопоследования свидетельствуют об изведении постригаемого из мира на путь посвящения Богу и о добровольном избрании постригаемым этого пути.

В книгах Ветхого и ового Завета многократно указывается на недопустимость отречения от избранного пути служения Богу. «Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия», сказал Господь (Лк. 9, 62).

Оставление монашеской жизни ради мирских дел издревле воспринималось Церковью как нарушение нравственных и канонических норм и влекло за собой ряд последствий, отраженных в правилах и положениях церковных. Так, правило 7-е IV Вселенского Собора предписывает: «Вчиненным единожды в клир и монахам, определили мы не вступать ни в воинскую службу, ни в мирский чин: иначе дерзнувших на сие, и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрали для Бога, предавати анафеме».

Святые отцы и учители Церкви, начиная с преподобного Пахомия Великого, святителя Василия Великого, преподобного Иоанна Кассиана Римлянина, преподобного Венедикта Нурсийского и других решительно высказывались о недопустимости оставления монашеских обетов. «На каждого, принятого в братство и потом нарушающего произнесенный обет, надобно смотреть, как на согрешившего Богу, пред Которым и Которому он произнес исповедание согласия своего. “Если же”, сказано, “согрешит” кто “против Господа, то кто будет ходатаем о нем?” (1 Цар.2, 25). Посвятивший себя Богу и потом бежавший к другому роду жизни, стал святотатцем, потому что сам себя похитил и присвоил себе Божие приношение»[52] , — пишет святитель Василий. В 28 правиле преподобного Макария Александрийского мы также читаем: «Смиренно и с терпением неисходно да пребывают братия в обители, веруя, что смиренные достигнут Царствия ебесного, признаны будут сынами Вышнего и получат пресветлые и многоценные венцы, а сыны противления пойдут во тьму кромешную на вечные мук [53]. «Слагать монашество — то же, что слагать крещение. днако осмеливаются и это делать; страшно и слышать»[54] , — отмечает преподобный Феодор Студит.

7.1.2. Церковно-канонические последствия оставления монашества

Оставление монашества является каноническим преступлением, и совершивший его подлежит отлучению от Святого Причастия, на срок, который различные правила определяют по-разному: до 15 лет согласно 60-му правилу святителя Василия Великого. Столь большой, сравнительно с более ранними правилами, срок епитимии святитель Василий обосновывал тем, что Церковь и монашество укрепились. Учитывая нынешнее состояние человека, общества и Церкви, строгие епитимии могут сегодня привести не к более глубокому покаянию, а к отходу от Церкви, в связи с чем, в применении прещений к конкретному монашествующему может быть уместна икономия, предел которой определяется епархиальным архиереем.

По древней монашеской традиции монашеское или послушническое одеяние с оставившего обитель снимается. Так было, например, в монастырях преподобного Пахомия, о чем говорит преподобный Иоанн Кассиан Римлянин: «Скинутые принятым в обитель мирские одежды отдаются... на сбережение Если же заметят, что за ним водится порок какой-нибудь ропотливости или злого преслушания, то скинув с него монастырские одежды, в какие он был одет при приеме, и надев на него прежние, выгоняют вон из монастыря» [55]. Согласно Определению Священного Собора Православной Российской Церкви о монастырях и монашествующих от 31 августа/13 сентября 1918 года, «необходимо предпринимать возможные меры к тому, чтобы лица, изверженные из иночества, равно и послушники, оставившие обитель, не носили духовного одеяния»[56]

Одним из отличительных признаков монашествующего является монашеское имя, полученное при пострижении. Свод канонов Православной Восточной Церкви неуказывает прямым образом на то, каким образом должно совершаться поминовение лиц, оставивших монастырь. В современной практике вопрос о церковном поминовении таких лиц с мирским или монашеским именем решается епархиальным архиеерем индивидуально, в зависимости от конкретных обстоятельств.

Вступление в брак противоречит монашеским обетам. Правило 16-е IVВселенского Собора гласит: «Деве, посвятившей себя Господу, равно и монашествующим, не позволяется вступати в брак. Аще же обретутся творящие сие: да будут лишены общения церковного. Впрочем, определили мы местному епископу имети полную власть в оказании таковым человеколюбия». По 44 правилу Трулльского Собора «монах, обличенный в любодеянии, или поемлющий жену в общение брака и сожитие, да подлежит по правилам [53] епитимии блудодействующих». Тем не менее, отдельные святые отцы смотрели на брак таковых с точки зрения икономии. Святитель Епифаний Кипрский писал: «Лучше иметь один грех, чем бесчисленное множество. Лучше павшему на поприще открыто взять себе законную жену и, проведя в покаянии долгое время после потери девства, снова быть введенным в Церковь»[57]. В современной церковной практике вопрос о действиях в отношении монашествующих, вступивших в семейные отношения, решается епархиальным архиереем по рассмотрении всех обстоятельств.

Инок или мантийный монах, покинувший обитель уже после пострига, как не проявивший достаточной твердости в духовном служении Богу, не благонадежен для принятия священного сана, требующего самоотверженного служения Церкви. Упомянутые выше церковные правила предусматривают отлучение от причастия тех, кто оставит монашеский чин. Согласно же правилам Апостольским 13, 32 и правилу 6 Антиохийского собора, находящемуся под отлучением невозможно быть принятым в клир. Если же инок или монах, находящийся в священном сане, дерзает оставить монастырь и вступить в брак после хиротонии, он извергается из сана [58].

На основании дореволюционной русской церковной практики оставившие монашество отпеваются по мирскому чину.
Оставление монастыря послушником не влечет за собой каких-либо канонических прещений, поскольку послушник не относится к монашескому чину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 8:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
Вот что пишут об этом святые отцы. Коротенько выкладываю.

В письме к одной монахине о. Иоанн (Крестьянкин) совершенно четко и ясно говорит, что «монах, изменивший своим обетам, вменяется в самоубийцу и даже лишается христианского погребения». А в другом письме к некоему о. Максиму указывает: «Монах, и тем более иеромонах, жениться не может. И кем она становится с тобой? Блудницей, жертвой ада. Ты же по канонам, если не прекратишь своих беззаконных отношений и не успе­ешь покаяться в этих своих деяниях и умрешь, то вменяешься в самоубийцу и лишаешься православного погребения». И это далеко не единичное мнение о. Иоанна, потому что оно находит подтверждение в Предании.

В своем отношении к оставлению монашеского образа святые отцы выражают полное и абсолютное единогласие. Вот мнения древних отцов Иоанна Златоуста и Василия Великого.

Святитель Иоанн Златоуст сравнивает монаха, изменившего своим обетам, с воином из царского войска, который трусливо убегает с поля боя. Такое поведение называется дезертирством и подлежит наказанию. Святитель уподобляет монашество духовному браку, который заключает душа человека с Богом. И делает вывод, что если в обществе человеческом супружеская измена называется прелюбодеянием, то тем более измена Богу. И она должна наказываться строже, так как Бог гораздо выше человеков. И добавляет, что если по закону мирского супружества жена не властна своим телом, но муж, и наоборот, то тем более монах уже не властен своим телом, но Бог.

Святитель Василий Великий в отношении монашества приводит такую аналогию. Он говорит, что монах должен соблюдать себя для Бога как священное приношение: «Посему, не дав еще обета строгой жизни, можно желающему, согласно с дозволением и законом, вступать в житейские связи, предаваться брачному союзу. Но кто произнес уже свой обет, тому надобно соблюдать себя для Бога как одно из священных приношений, чтобы тело, посвященное Богу обетом, осквернив опять служением обыкновенной жизни, не подпало суду за святотатство».

Святитель Великий Василий в отношении монашеских обетов рассуждает таким образом. Если человек не произнес еще публичных обетов пред Богом и людьми, то он волен поступать как хочет: или заводить семью, или жить свободным. Вины никакой здесь нет, так как он публично не посвящал себя Богу. Но если человек добровольно произносит обеты и обрекает себя (свое тело и душу) на служение Богу, тут уже возникает ответственность. И не просто уголовная, когда нарушают законы и обязательства общественной жизни, и не просто пред государством, когда попирают его законы, а ответственность более высокая, потому что Бог занимает высшее место.

Святитель Василий приравнивает оставление монашества греху, который сделали Анания и Сапфира: «Будем внимать себе, чтобы, поступая в чем-нибудь недостойно обета, не подпасть одному суду с Ананиею». В самом деле, что же такого сделал Анания и Сапфира, что Господь их так покарал публично и беспощадно? «Анании в начале можно было бы не обещать имения своего Богу. Но поелику, имея в виду славу человеческую, в обете посвятил уже свое имение Богу, чтобы удивить людей щедростию, а цену утаил, то возбудил на себя такой гнев Господень (служителем же его был Петр), что не обрел даже двери покаяния».

Святитель Василий называет оставивших монашество святотатцами, так как они украли то, что им уже не принадлежит: «Посвятивший себя Богу и потом бежавший к другому роду жизни стал святотатцем, потому что сам себя похитил и присвоил себе Божие приношение».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 10:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):

За поспешный постриг отвечать будут другие. А вот ты опять впрягся за иуду. Никто бы и не узнал об этой проститутке, кабы он просто тихо ушёл, ходил бы в храм и молился бы за то, что не сдюжил. А он побежал Церковь охаивать. У этого морального урода действительно трагедия: он совесть потерял.

Его кто-то заставлял в монахи подаваться? Нет. Мог также сидеть в тепле и уюте. А он взял на себя обет, клялся Богу. И - паки и паки повторяю: Вот случилось с ним такое. Так иди кайся, моли Бога о прощении. Перед людьми извинись.мол, слаб, не сдюжил, никто и слова бы не сказал: своих грехов хватает. Но тут-то совсем иное!


Я впрягаться тут не намерен... этого товарища не смотрел, мельком помню, что что-то не в себе он, странный тип...
Но это не отменяет того, что говорить, мол монах ушедший из монастыря всегда без исключений должен лишь грехи свои оплакивать, и лучше чтобы обратно возвращаться - это вот я сомневаюсь сильно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 10:53 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
А что он должен делать? Плясать от радости?

Вообще-то каждый из нас должен о своих грехах печалиться. Каждый день и каждую минуту. Если уж по-серьёзному.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 11:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Тут даже более широкий феномен, чем монах-расстрига. Мне всегда не нравились такие люди, которые ежели что-то не смогли, так для ради самооправдания начинают хаить то, что они не смогли, и тех, кто это смог.
Противно это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 7:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7415
р.Б. Алексий писал(а):
Мне всегда не нравились такие люди, которые ежели что-то не смогли, так для ради самооправдания начинают хаить то, что они не смогли, и тех, кто это смог.
Противно это.

+1
Это и есть самое подлючее, о том и разговор.
Слабость монаха, который покинул монастырь, вызывает жалость, и никто бы не стал кидать камни в такого человека.
А тут речь идет о подлости, это совсем другая категория.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 10:25 am 
Яков писал(а):
Борис Никитин писал(а):
Какие беседы???? :shock: :shock: Просто достаточно много изучал материалы по положению Церкви в государстве, при этом в каноническом праве специалистом не чвляюсь. Поэтому и интиресуюсь у столь категоричных господ - кроме криков аргументация будет?


Могу сказать только одно. Православие не знает ни обряда раскрещивания, ни обряда снятия сана, ни обряда исхода из монахов. Сейчас об этом неохотно говорят, но понятия "снятия сана" не существует. Христианин отрекшийся от Христа остается христианином во крещении. Поп остается попом расстригой, монах монахом расстригой. Но печать сана или монашества на нем всю жизнь, независимо от того какой образ жизни он ведет. Вот и судите грех это или нет.

Сужу. И греха именно в снятии сана не вижу.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2017 11:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Все плохо - и снятие сана, и монашества, и развод, и куча всего иного...
Но ничем не лучше - считать людей, у которых в жизни это случилось - какими-то там второсортными, никчемными и т.д...
Мы совершенно не знаем, что там у них случилось, так же как и не знаем, насколько искрення вера и поведение у тех, кто формально не снимал сан, не разводился и т.д...

Приводить длинные простыни средневековых увещеваний и запугиваний, монахами же написанных - не самое грамотное дело...
Но даже и в этих простынях, как можно заметить, проскальзывают фразы, что не смотря на тяжесть всех обвинений, необходимо относиться к этим людям с добротой и не отвергать их... Вот, пишут, что мнявший монашеский сан - не годен к принятию священства - это соглашусь, разумно... Но, по примеру известного письма И.Крестьянкина - объявлять новый союз людей отъявленным блудом и разлучать их - дело стремное весьма... раз уж так сложилось, то пусть лучше будет нормальная семья, чем духовно покалеченный горе-монах и еще одна несчастная женщина... может, конечно, о.Иоанну тут откровение снизошло, но на это уповать сильно не стал бы... и тем более, считать такие советы нормативными руководствами для действий...
Вот, почитайте для интереса о таком человеке, какк Давид Бальфур:
Цитата:
Давид (Бальфур) (1903–1989) — человек с богатой на события жизнью, наполненной сомнениями и резкими переломами. Будучи католическим монахом, он заинтересовался христианским Востоком и переходит в монастырь восточного обряда. На Афоне встречает старца Силуана Афонского и его ученика Софрония (Сахарова). Старец тогда сказал ему: «Бог мне внушил Вам сказать — молитесь, и Господь Вас просветит», а затем много раз повторял отцу Софронию: «Бальфур обращен в Православие чудом». Постепенно Бальфур решил перейти в Православие (старец становится его духовным руководителем, которого он, впрочем, ослушается, что будет считать главной ошибкой своей жизни). Именно в этот период завязывается переписка с о. Софронием. Однако у Бальфура осталось много сомнений, на что наложились житейские трудности и многие нестроения в самом православии (позорные юрисдикционные споры, неприятие Бальфура на Афоне из-за излишней ревности). Скитаясь из Афона в Париж, из Парижа в Грецию, он попадает в немецкую оккупацию. Оттуда бежит в Каир, где происходит окончательный кризис, уход от веры, «бессловесное безбожие». Там он устраивается британским разведчиком. Затем многие годы дипломатической службы, брак, семья. В 1962 году происходит обратный переворот: «я вновь верую». Он едет к отцу Софронию (тот уже настоятель в Англии) и возвращается в православие (мирянином), верность которому пронесет всю оставшуюся жизнь. О себе он говорил так: «Я, как неразумный ослик, думал угнаться за двумя могучими конями — старцем Силуаном и отцом Софронием». В 70-е гг. он поступает в богословскую аспирантуру Оксфорда под руководством владыки Каллиста (Уэра). Помимо прочего, издает писания Симеона Солунского и Григория Синаита...


Ну, про него достаточно написано... и мы видим, что после снятия сана и монашества - он закончил жизнь в мире с Церковью, немало потрудившись на ее благо...
Погтому, что честный и достойный был человек - и это самое главное...
А от таких вот духовных катаклизмов - не застрахован абсолютно никто...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }