Ричард Ричардович писал(а):
все смеялись (и я в том числе) над предсказанием ведьмы Ванги
А как вам такое предсказание ?
| Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
| Предопределение и Проведение. http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=21353 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | Сергѣй [ Пн дек 25, 2017 5:23 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Предопределение и Проведение. |
Ричард Ричардович писал(а): для Бога всё едино: промышление= провИдение= провЕдение= попечение =прИзрение.... С Богом накоротке не знаком... А в семинарии за такое ставят двойку без разговоров... |
|
| Автор: | Сергѣй [ Пн дек 25, 2017 5:27 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Предопределение и Проведение. |
Ричард Ричардович писал(а): Судя по учению церкви, в этом мире всё предопределено. Средневековый русский текст 1515 г. "Видение хутынского пономаря Тарасия" свидет. об этом. Св. Варлаам Хутынский (+1192 г.) в 1505 г. явился видимым образом монаху Хутынского монастыря Тарасию и объявил, что Бог накажет Новгород трёхгодичным мором (что и произошло в 1506 - 1508 гг.) и страшным пожаром (что и произошло в 1508). см. "Памятники лит-ры Др. Руси" М.1984, с. 416- 421 http://www.bibliotekar.ru/rus/60.htm Донельзя тупое обобщение... Даже если целиком верить этому и следующему свидетельству - то трудно отличить понятие "некоторые избранные события" от "всего в мире"??? Почитайте вон кн.пророка Ионы, что ли... где прямо предсказанная Богом кара г.Ниневии была Им же отменена... Впрочем, толку тут что-то обсуждать-то... |
|
| Автор: | Ричард Ричардович [ Ср янв 03, 2018 11:02 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Предопределение и Проведение. |
Ниневию в 612 году до н.э. разрушили объединенные войска вавилонян (халдеев), мидян, персов, скифов... А книга пророка Ионы написана древними евреями только в 5 веке до н.э., т.е. уже много позже разгрома Ассирии. Поэтому ссылаться на эту библейскую назидательную притчу глупо. |
|
| Автор: | Ричард Ричардович [ Вс янв 28, 2018 11:48 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Предопределение и Проведение. |
О фаталистическом предопределении прямо говорит св. Серафим Вырицкий (+1949) в стихе "От Меня это было": http://www.serafim.com.ru/site/nstr_1_1_01.html http://www.povarenok.ru/blog/show/13532/ |
|
| Автор: | Леонид Селин [ Сб фев 17, 2018 9:41 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Предопределение и Проведение. |
Возможно, немного отходя от леймотива (больше озаряясь на название) заданного автором, скажу следующее. Прошу прощение за возможную скабрёзность объяснения. В принципе, на данный момент мой вывод таков: Богу человек как таковой вообще не нужен (собственно, словосочетание "нужность Богу" умаляет самого же Бога, ведь оное обозначает, что у Бога имеет место человеческое по содержанию желание "нужды"). Что касается момента с предопределённостью, то ранее я и сам приходил к этакому "отрицательному августинизму", который даёт повод размахивать кулачком на небеса, ставя себя на позицию обделённого, где я просто игрушка в руках Бога, используемая в Его же интересах. Соответственно это привело меня к бунту в сторону Бога, где я, что само собой разумеется, был заранее проигравшим. Однако в целом момент малоинтересен, пожалуй, ведь относится скорее к моим поискам. Просто лично в авторе вижу: в споре Пелагия и Августина у автора темы бесспорно одерживает верх Августин, при чём в близкой к протестантской трактовке, но только автор скорее ведёт к тому, что предопределённость - негатив, соответственно креатор этого - Бог - против Которого нужен бунт, ведь он "Другой", ведь Он в таком амплуа является "отчуждением моего Я". Выход-то удобный, но собственно поверхностный, как по мне, ведущий к оправданию человека или пути к "безосновному бунту и стремлению к безосновной свободе без Бога" (сует сует - по факту), или к "титанизму", но титанов, могущих бросить духовный бунт против Бога, пожалуй, не существует, да и всё равно этот бунт Титана оборачивается в Самого же Бога и Татан здесь оказывается вновь в трагедии "изначально, но героически проигравшего". Помнится православие всё же исходит из того, что благодать действует совместно со свободной волей человека, как бы дополняя друг друга и не противореча. Но проблема такого вывода в том, что, в принципе, Бог в таком случае также оказывается холодным существом, который, в принципе, тебя предопределяет-то или не предопределяет к спасению и скорее даже первое, но ты сам оказываешься козлом отпущения, если отказываешься идти к спасению. Поэтому выход, и здесь я не оригинален, состоит в том, чтобы благодать и свободная воля находились в неразделении и воспринималась оная не опять же как в августинизме и далее в протестантизме, где человеке всё равно оказывается несвободен в плане того, что педалируется идея, что именно сама благодать избирает человека ко спасению, а воспринималась как внутренняя потенция человека к спасению, где и сама благодать предстаёт уже не внешним актом "за тебя всё решили", а внутренней автономной работой, в которой человек по своей воле преодолевает проблему предопределения на уровне личности. |
|
| Автор: | Ричард Ричардович [ Ср апр 04, 2018 12:02 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Предопределение и Проведение. |
Интересно, что в 1990-е гг. все смеялись (и я в том числе) над предсказанием ведьмы Ванги о том, что "Курск затонет и весь мир будет его оплакивать". Однако, когда в 2000 году затонул подводный атомный крейсер "Курск", многие этому поразились... Возникает вопрос: либо Бог открыл Ванге будущее, либо могущественные демоны заранее спланировали операцию по ликвидации "Курска" и его экипажа? |
|
| Автор: | Ричард Ричардович [ Ср авг 22, 2018 10:48 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Предопределение и Проведение. |
Что-то р.Б.Алексий молчит, не может ничего придумать, чтобы ответить? |
|
| Автор: | р.Б. Алексий [ Ср авг 22, 2018 11:23 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Предопределение и Проведение. |
О чем ? О ведьме ? А вы сможете доказать, что было такое именно предсказание, а не задним числом кто-то так проинтерпретировал ее поток сознания ? |
|
| Автор: | Сергѣй [ Ср авг 22, 2018 11:38 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Предопределение и Проведение. |
Ну в что тут сказать-то?... Может, и открыто ей было что-то из будущего... Может, и Богом, а скорее, так сказать, демонами, которым тоже что-то больше нашего известно... Только вот реального - то что можно вынести из предсказаний данной, так сказать, провидицы??? Вот, есть какой-нибудь докуменьт, где говорится - реально вот будет то-то и то-то... Или опять, что-то случится, а потом задним числом кто-то вспомнит - мол, вот Ванга моей бабушке ровно это и говорила??? |
|
| Автор: | Мойша [ Ср авг 22, 2018 1:07 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Предопределение и Проведение. |
Ричард Ричардович писал(а): все смеялись (и я в том числе) над предсказанием ведьмы Ванги А как вам такое предсказание ?
|
|
| Автор: | Сергѣй [ Ср авг 22, 2018 1:17 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Предопределение и Проведение. |
Хрен ей, в кресле я сижу!!! |
|
| Автор: | Алексей Пушкарёв [ Ср авг 22, 2018 8:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Предопределение и Проведение. |
Ричард Ричардович писал(а): Ниневию в 612 году до н.э. разрушили объединенные войска вавилонян (халдеев), мидян, персов, скифов... А книга пророка Ионы написана древними евреями только в 5 веке до н.э., т.е. уже много позже разгрома Ассирии. Поэтому ссылаться на эту библейскую назидательную притчу глупо. Пророк Иона и вовсе жил в 8 веке до Р.Х. |
|
| Автор: | Сидор Сидоров [ Ср авг 22, 2018 9:01 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Предопределение и Проведение. |
Да ладно - Ванга, Ванга.... Гомер Симпсон предсказал избрание Трампа. |
|
| Автор: | Сергѣй [ Чт авг 23, 2018 12:07 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Предопределение и Проведение. |
Ричард Ричардович писал(а): Ниневию в 612 году до н.э. разрушили объединенные войска вавилонян (халдеев), мидян, персов, скифов... А книга пророка Ионы написана древними евреями только в 5 веке до н.э., т.е. уже много позже разгрома Ассирии. Поэтому ссылаться на эту библейскую назидательную притчу глупо. Библеист - потомок шымпандзе... да уж... |
|
| Автор: | Виктор Юрьевич [ Пт сен 14, 2018 11:20 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Предопределение и Проведение. |
Св. Василий Блаженный тоже провидцем был. В отрочестве работал подмастерьем у сапожника. Однажды клиент заказал сапоги с условием чтобы проносились не менее семи лет. Когда он ушел, Василий сказал что он проживет только неделю. Так и вышло |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|