Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт апр 19, 2024 6:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Религия с научной точки зрения
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2018 12:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Алексей Халецкий писал(а):
Но каким образом статистическая термодинамика и теория информации доказывают "сотворение мира" примерно 6-7,5 тыс. лет назад и прочие представления о мире семитских кочевников бронзового века?

Каким образом эти прекрасные науки статистическая термодинамика и теория информации доказывают статичность и неизменность тварных феноменов и опровергают возможность эволюции проявленных феноменов в сотворчестве с Высшим Разумом?


1. Ясно, что никак...
2. В заложенном (Господом) устройстве живых организмов не предусмотрено возможностей для эволюции, если говорить о дарвиновских механизмах или СТЭ...

Соответственно, вопросы создания организмов и видов, а также их возможной в прошлом модификации, усложнения (Кембрийский взрыв условно говоря) - это лежит вне науки...
А вот то, как биосфера функционирует в наблюдаемое время - это наука видит, и никакой эволюции не наблюдает...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия с научной точки зрения
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2018 12:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Сергѣй писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Но каким образом статистическая термодинамика и теория информации доказывают "сотворение мира" примерно 6-7,5 тыс. лет назад и прочие представления о мире семитских кочевников бронзового века?

Каким образом эти прекрасные науки статистическая термодинамика и теория информации доказывают статичность и неизменность тварных феноменов и опровергают возможность эволюции проявленных феноменов в сотворчестве с Высшим Разумом?


1. Ясно, что никак...
2. В заложенном (Господом) устройстве живых организмов не предусмотрено возможностей для эволюции, если говорить о дарвиновских механизмах или СТЭ...

Соответственно, вопросы создания организмов и видов, а также их возможной в прошлом модификации, усложнения (Кембрийский взрыв условно говоря) - это лежит вне науки...
А вот то, как биосфера функционирует в наблюдаемое время - это наука видит, и никакой эволюции не наблюдает...

1. А кто это решил, что наука должна ограничиваться только "дарвиновскими механизмами или СТЭ"?

2. "Кембрийский взрыв" :sarcastic: Какой такой ещё "кембрийский взрыв"?

Кембрийский взрыв (англ. Cambrian explosion), взрыв скелетной фауны — условное название явления, результатом которого стало резкое увеличение количества ископаемых остатков живых существ в отложениях, соответствующих началу кембрийского периода (около 540 млн лет назад).
ru.wikipedia.org

Где это в Библии или у святых отцов говорится про "кембрийский взрыв" и про "540 млн лет назад", если Земля сотворена 6-7,5 лет назад?

Как говорится - вы товарищ или крест снимите или трусы оденьте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия с научной точки зрения
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2018 12:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
0. Не хамил бы, а?.. свое то вероисповедание куда исчезло???

1. Ну а когда в науке будут господствовать иные теории, тогда будет время спорить с ними... Пока мы всюду слышим о Дарвине и СТЭ, не так разве?.. Впрочем, пишите свой вариант, какие проблемы?.. А то со всем сразу спорить не выйдет...

2. Датировки, содержащие многие миллионы лет, являются условными, это отдельный разговор про них... Много есть именно научных данных о том, что их следует где-то в 1000 раз сократить...

3. Про 7500 - это не я утверждал...

Лично мое мнение тут такое, что вот есть цифра 4 600 000 000 - она основана на незыблемости "дарвиновских" постулатов, и особо не обсуждается правоверными эволюционистами...
Есть цифра 7524, она основана на одном из переводов ВЗ, и особо не обсуждается рядом религиозных фундаменталистов, из числа в основном тех, что "оригинальный" текст ВЗ и в глаза не видели...

Мне как-то тут ближе научные данные, но которые не подогнаны заренее под нужный результат... Понятно, что до конца мы никогда все равно не доберемся, но скажем. радиоуглеродный анализ костей динозавров с постулируемым возрастом "60-70 млн.лет", дал оценки 20-25 тыс.лет... Посему мое мнение таково, что история земной биосферы укладывается в период порядка сотни тысяч лет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия с научной точки зрения
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2018 2:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13091
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Так делают обычно не привыкшие к искушениям нэофиты. Опытные же верующие ничего доказывать таким как вы не будут. В лучше случае будут опровергать ваш бред, как я это иногда делаю.
Вот студентам я вполне доказательно объясняю, что теория естественного отбора опровергается статистической термодинамикой и теорией информации. Конечно, если среди студентов есть убежденный атеист, то у него может начаться беснование, но он побоится его явно проявить. Зерно же будет заронено, и если Бог даст, то будут всходы.
Были здесь атеистические деятели, пытающиеся спорить со мной о статистической термодинамики и теории информации, вот как раз, как вы говорите, внадрыв, истерят и т.п., выказывая свое невежество, мне искренне жаль таких людей.

1. Это конечно же очень хорошо, что статистическая термодинамика и теория информации опровергают пещерный атеизм.
2. Но каким образом статистическая термодинамика и теория информации доказывают "сотворение мира" примерно 6-7,5 тыс. лет назад
3. и прочие представления о мире семитских кочевников бронзового века?

4. Каким образом эти прекрасные науки статистическая термодинамика и теория информации доказывают статичность и неизменность тварных феноменов и опровергают возможность эволюции проявленных феноменов в сотворчестве с Высшим Разумом?
Или если коротко - каким образом статистическая термодинамика и теория информации доказывают истинность так наз. "креационизма" и опровергают так наз. "манифестационизм"? О сути различия которых здесь - http://arctogaia.com/public/pohod.htm

5. Сможете ответить без надрыва, истерики и кривляний? 8)

1. Не атеизм как таковой и не пещерный, а конкретно, теорию естественного отбора и вообще возможность естественной эволюции, понимаемой, как увеличение степени организованности систем.
2. А я и не говорю, что они это доказывают, они доказывают ложность наукообразных мифов о происхождении и развитии организмов. Разумеется, если бы вера была доказуемой, то она перестала бы быть верой.
3. Эти кочевники не выдумали свои представления, а получили откровение Божие.
4. Еще раз. Эти прекрасные науки опровергают возможность эволюции естественным путем. Если вмешивается Высший Разум, то возможно все что угодно. Но тогда следует верить Высшему Разуму, а не домыслам, что Ему зачем-то потребовалась эволюция. Для Него одинаково просто произвести человека из персти земной, или из слона, но Он сказал, что из персти земной.
5. Истерика, я думаю, скоро у оппонентов начнется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия с научной точки зрения
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2018 2:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
р.Б. Алексий писал(а):
1. Не атеизм как таковой и не пещерный, а конкретно, теорию естественного отбора и вообще возможность естественной эволюции, понимаемой, как увеличение степени организованности систем.
2. А я и не говорю, что они это доказывают, они доказывают ложность наукообразных мифов о происхождении и развитии организмов. Разумеется, если бы вера была доказуемой, то она перестала бы быть верой.
3. Эти кочевники не выдумали свои представления, а получили откровение Божие.
4. Еще раз. Эти прекрасные науки опровергают возможность эволюции естественным путем. Если вмешивается Высший Разум, то возможно все что угодно. Но тогда следует верить Высшему Разуму, а не домыслам, что Ему зачем-то потребовалась эволюция. Для Него одинаково просто произвести человека из персти земной, или из слона, но Он сказал, что из персти земной.
5. Истерика, я думаю, скоро у оппонентов начнется.

Итого, можно сделать вывод - что данные науки никак не опровергают возможность Сверх-естественной и Разумной Эволюции или лучше сказать "Манифестации" ведомой Высшим Разумом.
- Если вмешивается Высший Разум, то возможно все что угодно - в том числе и переход жизненных форм на следующую эволюционную ступень.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия с научной точки зрения
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2018 2:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Сергѣй писал(а):
Мне как-то тут ближе научные данные, но которые не подогнаны заренее под нужный результат... Понятно, что до конца мы никогда все равно не доберемся, но скажем. радиоуглеродный анализ костей динозавров с постулируемым возрастом "60-70 млн.лет", дал оценки 20-25 тыс.лет... Посему мое мнение таково, что история земной биосферы укладывается в период порядка сотни тысяч лет...

Ну даже сотня тысяч лет это всё равно сильно отличается от 7524 лет по Септуагинте или 5779 по иудейскому календарю.

И куда деть всяких трилобитов и динозавров если принять буквалистский библейский креационизм?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия с научной точки зрения
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2018 2:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Вопросец можно? Для какой надобности высшему разуму ПОСТОЯННО прооводить эволюции? Что ему спокойно не сидится?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия с научной точки зрения
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2018 3:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Алексей Халецкий писал(а):
Ну даже сотня тысяч лет это всё равно сильно отличается от 7524 лет по Септуагинте или 5779 по иудейскому календарю.

И куда деть всяких трилобитов и динозавров если принять буквалистский библейский креационизм?


А кто сказал, что

1. В Библии содержатся точные датировки по данным вопросам
2. Что мы Библию понимаем в совершенстве???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия с научной точки зрения
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2018 4:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 3095
Вероисповедание: Православный Христианин
учиха саске писал(а):
Вопросец можно? Для какой надобности высшему разуму ПОСТОЯННО проводить эволюции? Что ему спокойно не сидится?


Господь Бог Всемогущая и Безсмертная Личность, Он Всецарь и Всесоздатель Вселенной, если захочет и эволюцию сделает. На все Его Святая воля. Но Он посчитал, что она не нужна и без нее все сотворил. Как все было, в Библии описано. Библия - это самая Правдивая Книга. Почти во всех остальных книгах хоть 0,5% лжи, или фантазии, или ошибок, или путаницы, или неточности есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия с научной точки зрения
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2018 8:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13091
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
1. Не атеизм как таковой и не пещерный, а конкретно, теорию естественного отбора и вообще возможность естественной эволюции, понимаемой, как увеличение степени организованности систем.
2. А я и не говорю, что они это доказывают, они доказывают ложность наукообразных мифов о происхождении и развитии организмов. Разумеется, если бы вера была доказуемой, то она перестала бы быть верой.
3. Эти кочевники не выдумали свои представления, а получили откровение Божие.
4. Еще раз. Эти прекрасные науки опровергают возможность эволюции естественным путем. Если вмешивается Высший Разум, то возможно все что угодно. Но тогда следует верить Высшему Разуму, а не домыслам, что Ему зачем-то потребовалась эволюция. Для Него одинаково просто произвести человека из персти земной, или из слона, но Он сказал, что из персти земной.
5. Истерика, я думаю, скоро у оппонентов начнется.

Итого, можно сделать вывод - что данные науки никак не опровергают возможность Сверх-естественной и Разумной Эволюции или лучше сказать "Манифестации" ведомой Высшим Разумом.
- Если вмешивается Высший Разум, то возможно все что угодно - в том числе и переход жизненных форм на следующую эволюционную ступень.

Кроме того, данные науки никак не опровергают и одновременное сотворение всех видов, и сотворение человека из персти земной. Это безотносительно к данным науки, потому что наука занимается естественным, а не сверхъестественным.
Вы указываете Высшему Разуму (Господу Богу), что Ему следовало бы вести эволюцию, а мы принимаем откровение, данное Им Самим Моисею, о том как Он творил.
И на чем вообще основана такая идея, что Бог ведет эволюцию, зачем вообще эта идея ?
С наукой эта идея никак не связана, потому что наука не изучает действия Божии.
А в Божественных источниках, не это сказано, а совсем другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия с научной точки зрения
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2018 8:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13091
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
И куда деть всяких трилобитов и динозавров если принять буквалистский библейский креационизм?

А зачем их кудато девать, пусть себе будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия с научной точки зрения
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2018 9:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
учиха саске писал(а):
Вопросец можно? Для какой надобности высшему разуму ПОСТОЯННО прооводить эволюции? Что ему спокойно не сидится?

1. Можно так же задаться вопросом - Для какой надобности высшему разуму ОДНОМОМЕНТНО творить творение? Что ему спокойно не сиделось?
2. Но так же можно этот вопрос сократить и упростить до фразы некого гражданина Мартина Хайдеггера: "Почему есть Нечто, а не Ничто?"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия с научной точки зрения
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2018 10:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Сергѣй писал(а):
А кто сказал, что
1. В Библии содержатся точные датировки по данным вопросам
2. Что мы Библию понимаем в совершенстве???

1. А тогда и нет смысла с точки зрения Библии продвигать креационизм как противоположность развернутой во времени эволюции, естественно не сводя эволюцию лишь к дарвинизму.
2. Зачем тогда вообще ссылаться на Библию в этом вопросе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия с научной точки зрения
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2018 10:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
р.Б. Алексий писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
И куда деть всяких трилобитов и динозавров если принять буквалистский библейский креационизм?

А зачем их кудато девать, пусть себе будут.

Нет, так не выходит.
В ВЗ говорится, что Бог одномоментно, в 6 дней или неких этапов сотворил Бытие. И всё было якобы хорошо до грехопадения.
А по данным археологии оказывается было множество видов живых существ которые однако вымерли. Почему? Не были "хороши"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Религия с научной точки зрения
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2018 10:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13091
Вероисповедание: Православный христианин
Нет таких данных археологии, потому что нет надежного способа определения возраста ископаемых.
Но есть, наприер, данные этнографии, о том, что у всех народов полно легенд о змееборцах, и змеии, с которыми они боролись, по описаниям, а иногда и по всяческим наскальным изображениям, весьма схожи со всяческими заврами. Вымерли, потому что их люди поубивали. Но есть сведения, как сами видимо знаете, что может где и спрятались некоторые малые популяции. Да и чем, например, гигантские вараны на одном из островов Полинезии и в Австралии хуже динозавров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }