Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотворцем? http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=22648 |
Страница 6 из 7 |
Автор: | Лютер Мартин [ Пн июн 24, 2019 9:20 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор |
Сергѣй писал(а): Ты себя ведешь как баран пока что... В Житии Павла Фивейского - описан случай встречи Антония Великого с Кентавром, это уж и в воскресной школе учить должны, я не виноват, если ты и в нее не ходил... Автор - тоже святой, разумеется, блж.Иероним... Ты хочешь сказать, что Господь не мог создать кентавра? |
Автор: | Сергѣй [ Пн июн 24, 2019 9:23 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор |
Я причём вообще??? Товарищ пишет, что всё в житиях - 100% правда, но кентавров отрицает... Я же ни того, ни другого не утверждал))) |
Автор: | Андрей Сергеевич [ Пн июн 24, 2019 9:42 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор |
Сергѣй писал(а): А причём тут я??? Ты книжку открой, делов то))) дай ссылку на книгу, если ты умеешь писать?! какие кентавры - что за чушь! |
Автор: | Сергѣй [ Пн июн 24, 2019 10:31 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор |
Хорошо, дело нехитрое это - книгу показать... А ты, фраерок, обещаешь перед всеми тут извиниться, и впредь к словам старших прислушиваться, а не хамить??? |
Автор: | Лютер Мартин [ Пн июн 24, 2019 10:50 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор |
Сергѣй писал(а): Я причём вообще??? Товарищ пишет, что всё в житиях - 100% правда, но кентавров отрицает... Я же ни того, ни другого не утверждал))) 100 процентов правда, друг. И ты должен верить. Или ты протестант? |
Автор: | Сергѣй [ Пн июн 24, 2019 10:59 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор |
Ну скажи уважаемый... Где такое написано - что в житиях 100% правда, и всем словам нужно обязательно верить??? Может, список правильных Житий имеется???))))) И куда это Андрюша слился, интересно??? То всегда начеку был, а то вот его и нет)))))... |
Автор: | Андрей Сергеевич [ Пн июн 24, 2019 11:14 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор |
Жития святых подвергает критике, чушь выдумывает - зачем?! |
Автор: | Сергѣй [ Пн июн 24, 2019 11:17 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор |
Ладно, держи что просил, только не сливайся со своих слов))))) блаженный Иероним Стридонский Жизнь Павла Пустынника Цитата: когда блаженный Павел уже 113 лет проводил на земле небесную жизнь, а в другой пустыне подвизался 90-летний Антоний, пришла сему последнему, по его собственному сознанию, в голову мысль, что нет в пустыне монаха, который был бы совершеннее его. Но во время ночного отдохновения было открыто Антонию, что есть другой монах гораздо лучше его, и что он должен отправиться в путь, чтобы видеть этого подвижника. И вот, при первых лучах света, почтенный старец, поддерживая посохом нетвердые члены, отправился в путь, сам не зная куда, Уже наступил полдень, и, не смотря на сильный солнечный зной, старец продолжал идти, говоря: «верую Богу моему, что Он покажет мне раба своего, обещаннаго мне». Но бо́льшее этого чудо: Антоний видит странное существо, частию человека, частию коня, которое на языке поэтов зовется иппокентавром2: увидевши его, Автоний осенил чело изображением спасительнаго знамения. «Эй ты, – сказал он, – в какой части пустыни обитает раб Божий»? Иппокентавр, бормоча что-то варварское, и скорее коверкая, чем произнося слова, при ужасе старца, старался ласково говорить с ним; протянувши правую руку, он указал ему желанный путь, и, бросившись в бег по широким полям с быстротою птицы, скрылся из глаз удивленнаго старца. Мы не знаем, представил ли диавол призрачное существо для устрашения старца, или в самом деле в пустыне, обильной чудовищными животными, родятся и такие звери. Антоний, недоумевая и разсуждая с собою о том, что видел, идет далее. Немного спустя, в каменистой долине Антоний увидал небольшого человечка с загнутым носом и с рогами на лбу, а нижняя часть его тела оканчивалась козлиными ногами. Пораженный и этим зрелищем, Антоний, как добрый воин, восприял щит веры и броню надежды. Упомянутое животное принесло ему для дорожнаго продовольствия пальмовые плоды как бы в залог мира. Увидав это, Антоний остановился и, спросив у неведомаго существа, «кто ты»? получил такой ответ: «я смертный, один из обитателей пустыни, которых прельщенное всякими заблуждениями язычество чтит под именем фавнов, сатиров и кошмаров, давящих во время сна. Я послан к тебе от своих собратий. Просим тебя, помолись за нас общему Господу, Который, как мы слышали, пришел некогда для спасения мира и во всю землю прошло вещание Его. – Слыша такия слова, престарелый путник орошал лице обильными слезами, изливавшимися от избытка сердечной радости. Он радовался о славе Христа и о погибели сатаны, и удивляясь, что может понимать речь обитателя пустыни, ударяя жезлом в землю, говорил: «Горе тебе, Александрия, вместо Бога чтущая разныя диковины! Горе тебе, град блудницы, куда стеклись злые духи (daemonia) всего мира. Что ты скажешь теперь? Звери призывают имя Христово, а ты чтишь разныя диковины»! Не успел старец договорить этих слов, как рогатое животное удалилось как-бы летучим бегом. Чтобы этот разсказ не показался кому-нибудь недостоверным, мы припомним событие, засвидетельствованное всем миром при царе Констанции. В Александрию был приведен живой человек такого рода и представлял собою для народа немаловажное зрелище; а потом бездушный труп этого человека в предохранение от разложения вследствие солнечного жара был набит солью и принесен в Антиохию на показ императору. https://azbyka.ru/otechnik/Ieronim_Stri ... ustynnika/ Примечание: Цитата: 2 В некоторых кодексах читается: онокентавр, в иных кентавр. Плиний свидетельствует, что иппокентавры неоднократно были приводимы в Рим и служили предметом зрелища. Источник: Творения блаженнаго Iеронима Стридонскаго. Часть 4. Киев: Типография И. И. Горбунова, 1903. – С. 1-12. (Библиотека творений св. отцов и учителей Церкви западных, издаваемая при Киевской Духовной Академии, Кн.6.) |
Автор: | Сергѣй [ Пн июн 24, 2019 11:25 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор |
По поводу Житий святых... Есть такое издание... Православная Энциклопедия... http://www.pravenc.ru Она сейчас издана до буквы Н, кажется... И на сайте можно посмотреть многие ее статьи, в том числе о различных святых, по имени прямо набираешь и смотришь... Антоний Великий, например, и т.д... Вот, потрудись несколько хотя статей почитать - там будет написано все, с хорошим научным аппаратом - про источники, про их достоверность, про мифы и легенды и прочее... Почитай, много нового для себя откроешь... И не будешь впредь невежество свое напоказ выставлять... |
Автор: | Андрей Сергеевич [ Пн июн 24, 2019 11:55 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор |
ну тут ясно описано что у святого были ведения - галюцинации видел пустынник это и описано! |
Автор: | Сергѣй [ Пн июн 24, 2019 12:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор |
Ты и вправду читать не умеешь??? Только в первом случае - описано, что возможно это было наваждение... А про второй случай?.. Когда прп.Антоний с ним разговаривать стал, и потом плакал от умиления и радости??? Это тоже прикажете прелестью считать?.. Может, прп.Антоний не в силах был различить, что от Господа, а что послано во искушение?.. Это вот хулой на великого святого попахивает откровенно, надо сказать... Потом, даже в конце - автор еще раз подчеркивает, что существование кентавров - это правда, до туда не судьба дочитать??? Ты как вообще текст смотришь, анализировать совсем не в силах его??? Последние 2 предложения перечитай, их вполне достаточно, чтобы вопросы снять... |
Автор: | Андрей Сергеевич [ Пн июн 24, 2019 12:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор |
Сергѣй писал(а): Ты и вправду читать не умеешь??? Только в первом случае - описано, что возможно это было наваждение... А про второй случай?.. Когда прп.Антоний с ним разговаривать стал, и потом плакал от умиления и радости??? Это тоже прикажете прелестью считать?.. Может, прп.Антоний не в силах был различить, что от Господа, а что послано во искушение?.. Это вот хулой на великого святого попахивает откровенно, надо сказать... Потом, даже в конце - автор еще раз подчеркивает, что существование кентавров - это правда, до туда не судьба дочитать??? Ты как вообще текст смотришь, анализировать совсем не в силах его??? Последние 2 предложения перечитай, их вполне достаточно, чтобы вопросы снять... Ничего там не указано о кентаврах и фавнах, видение было у пустынника в пустыне как и в болотах ведения бывают у людей. Вот и всё! |
Автор: | Сергѣй [ Пн июн 24, 2019 12:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор |
Как же ты меня достал... Во-первых, не вЕдение, а вИдение... Русский язык учить пора, тем более что это не просто описка, а 2 совершенно разных слова... да, и ударение там тоде важно, на какой слог)))... Во-вторых... Видений в житии любого преподобного - бывает огромное количество, о них прямо и говорят как о видениях... Полно их и в житии прп.Антония (читаем, просвещаемся...). В-третьих... Тем святые подвижники и отличаются, что они-то как раз способны отличить явь от наваждения, и благодатное видение от диавольского искушения... Уж о прп.Антонии тут сомневаться - этот как-то слишком... В-четвертых... Если относительно кентавра автор и не уверен сначала, то касаемо фавна - он же дал прп.Антонию пальмовые плоды, да и прп.Антоний - явно воспринял эту встречу как истинную... Мы что, не верим прп.Антонию?.. Или все же сомневаемся во вменяемости автора??? Повторю - коли верить автору, блж.Иерониму (а ты в этом меня убеждал) - то должны верить и его свидетельству в данном случае... А именно - встреча с фавном была самой что ни на есть настоящей... В-пятых... Блж.Иероним - специально для сомневающихся, навроде тебя - приводит свидетельства о существовании кентавров и прочих подобных созданий, в котором вполне уверен... Еще раз последние предлодения читаем - ...Чтобы этот разсказ не показался кому-нибудь недостоверным, мы припомним событие, засвидетельствованное всем миром при царе Констанции. В Александрию был приведен живой человек такого рода и представлял собою для народа немаловажное зрелище; а потом бездушный труп этого человека в предохранение от разложения вследствие солнечного жара был набит солью и принесен в Антиохию на показ императору... Т.е. блж.Иероним явно указывает на истинность своего рассказа, и не настаивает на том, что надо понимать его как галлюцинацию(!!!)... Вот не пишет он - ...от жары голова у прп.Антония стала тяжела, и охватили его видения бесовские диковинных гадов... А пишет, как есть - так мол и так, не сомневайтесь... Вот скажи, что тебе еще сказать???? Ты вообще не в силах 2 абзаца текста осмыслить?.. Школу-то хотя закончил??? |
Автор: | Сергѣй [ Пн июн 24, 2019 1:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор |
И еще... так, вдогонку... Я вот с доцентом не спорю по поводу статистической термодинамики... И даже физики вообще... Поскольку уважаю его знания и опыт в данной области... И уж подавно не доказываю ему, что теория относительности неверна и прочий бред, в котором не смыслю практически... Моя специальность - преподаватель религиоведения... И ты вот мне начинаешь полный бред доказывать... в то время, когда вообще-то должен меня слушать и рот особо не открывать без долгих раздумий... Ты вот пишешь про себя напоказ - православный, мол, да и грешен еще между делом... Я вот про себя такого не пишу, обхожусь первым словом (что все грешны, не забыл пока)... Но - ты вот напоказ выдаёшь типа такое вот смирение а на деле - хамишь открыто старшим и болоее тебя знающим людям... Некрасиво это, Андрей, ой как некрасиво... |
Автор: | Андрей Сергеевич [ Пн июн 24, 2019 1:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор |
Святые пустынники видели и не такое - насмотрелись галлюцинаций и начали писать сиё увиденное в пустыне и не только фавна с кентавром можно увидеть! |
Страница 6 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |