Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотворцем?
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=22648
Страница 6 из 7

Автор:  Лютер Мартин [ Пн июн 24, 2019 9:20 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор

Сергѣй писал(а):
Ты себя ведешь как баран пока что...

В Житии Павла Фивейского - описан случай встречи Антония Великого с Кентавром, это уж и в воскресной школе учить должны, я не виноват, если ты и в нее не ходил...
Автор - тоже святой, разумеется, блж.Иероним...

Ты хочешь сказать, что Господь не мог создать кентавра?

Автор:  Сергѣй [ Пн июн 24, 2019 9:23 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор

Я причём вообще???
Товарищ пишет, что всё в житиях - 100% правда, но кентавров отрицает...
Я же ни того, ни другого не утверждал)))

Автор:  Андрей Сергеевич [ Пн июн 24, 2019 9:42 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор

Сергѣй писал(а):
А причём тут я??? Ты книжку открой, делов то)))

дай ссылку на книгу, если ты умеешь писать?!
какие кентавры - что за чушь!

Автор:  Сергѣй [ Пн июн 24, 2019 10:31 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор

Хорошо, дело нехитрое это - книгу показать... А ты, фраерок, обещаешь перед всеми тут извиниться, и впредь к словам старших прислушиваться, а не хамить???

Автор:  Лютер Мартин [ Пн июн 24, 2019 10:50 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор

Сергѣй писал(а):
Я причём вообще???
Товарищ пишет, что всё в житиях - 100% правда, но кентавров отрицает...
Я же ни того, ни другого не утверждал)))

100 процентов правда, друг. И ты должен верить. Или ты протестант?

Автор:  Сергѣй [ Пн июн 24, 2019 10:59 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор

Ну скажи уважаемый...
Где такое написано - что в житиях 100% правда, и всем словам нужно обязательно верить???
Может, список правильных Житий имеется???)))))

И куда это Андрюша слился, интересно???
То всегда начеку был, а то вот его и нет)))))...

Автор:  Андрей Сергеевич [ Пн июн 24, 2019 11:14 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор

Жития святых подвергает критике, чушь выдумывает - зачем?! :x

Автор:  Сергѣй [ Пн июн 24, 2019 11:17 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор

Ладно, держи что просил, только не сливайся со своих слов)))))


блаженный Иероним Стридонский
Жизнь Павла Пустынника


Цитата:
когда блаженный Павел уже 113 лет проводил на земле небесную жизнь, а в другой пустыне подвизался 90-летний Антоний, пришла сему последнему, по его собственному сознанию, в голову мысль, что нет в пустыне монаха, который был бы совершеннее его. Но во время ночного отдохновения было открыто Антонию, что есть другой монах гораздо лучше его, и что он должен отправиться в путь, чтобы видеть этого подвижника. И вот, при первых лучах света, почтенный старец, поддерживая посохом нетвердые члены, отправился в путь, сам не зная куда, Уже наступил полдень, и, не смотря на сильный солнечный зной, старец продолжал идти, говоря: «верую Богу моему, что Он покажет мне раба своего, обещаннаго мне». Но бо́льшее этого чудо: Антоний видит странное существо, частию человека, частию коня, которое на языке поэтов зовется иппокентавром2: увидевши его, Автоний осенил чело изображением спасительнаго знамения. «Эй ты, – сказал он, – в какой части пустыни обитает раб Божий»? Иппокентавр, бормоча что-то варварское, и скорее коверкая, чем произнося слова, при ужасе старца, старался ласково говорить с ним; протянувши правую руку, он указал ему желанный путь, и, бросившись в бег по широким полям с быстротою птицы, скрылся из глаз удивленнаго старца. Мы не знаем, представил ли диавол призрачное существо для устрашения старца, или в самом деле в пустыне, обильной чудовищными животными, родятся и такие звери. Антоний, недоумевая и разсуждая с собою о том, что видел, идет далее. Немного спустя, в каменистой долине Антоний увидал небольшого человечка с загнутым носом и с рогами на лбу, а нижняя часть его тела оканчивалась козлиными ногами. Пораженный и этим зрелищем, Антоний, как добрый воин, восприял щит веры и броню надежды. Упомянутое животное принесло ему для дорожнаго продовольствия пальмовые плоды как бы в залог мира. Увидав это, Антоний остановился и, спросив у неведомаго существа, «кто ты»? получил такой ответ: «я смертный, один из обитателей пустыни, которых прельщенное всякими заблуждениями язычество чтит под именем фавнов, сатиров и кошмаров, давящих во время сна. Я послан к тебе от своих собратий. Просим тебя, помолись за нас общему Господу, Который, как мы слышали, пришел некогда для спасения мира и во всю землю прошло вещание Его. – Слыша такия слова, престарелый путник орошал лице обильными слезами, изливавшимися от избытка сердечной радости. Он радовался о славе Христа и о погибели сатаны, и удивляясь, что может понимать речь обитателя пустыни, ударяя жезлом в землю, говорил: «Горе тебе, Александрия, вместо Бога чтущая разныя диковины! Горе тебе, град блудницы, куда стеклись злые духи (daemonia) всего мира. Что ты скажешь теперь? Звери призывают имя Христово, а ты чтишь разныя диковины»! Не успел старец договорить этих слов, как рогатое животное удалилось как-бы летучим бегом. Чтобы этот разсказ не показался кому-нибудь недостоверным, мы припомним событие, засвидетельствованное всем миром при царе Констанции. В Александрию был приведен живой человек такого рода и представлял собою для народа немаловажное зрелище; а потом бездушный труп этого человека в предохранение от разложения вследствие солнечного жара был набит солью и принесен в Антиохию на показ императору.

https://azbyka.ru/otechnik/Ieronim_Stri ... ustynnika/

Примечание:
Цитата:
2 В некоторых кодексах читается: онокентавр, в иных кентавр. Плиний свидетельствует, что иппокентавры неоднократно были приводимы в Рим и служили предметом зрелища.


Источник: Творения блаженнаго Iеронима Стридонскаго. Часть 4. Киев: Типография И. И. Горбунова, 1903. – С. 1-12. (Библиотека творений св. отцов и учителей Церкви западных, издаваемая при Киевской Духовной Академии, Кн.6.)

Автор:  Сергѣй [ Пн июн 24, 2019 11:25 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор

По поводу Житий святых...

Есть такое издание... Православная Энциклопедия...
http://www.pravenc.ru
Она сейчас издана до буквы Н, кажется...
И на сайте можно посмотреть многие ее статьи, в том числе о различных святых, по имени прямо набираешь и смотришь... Антоний Великий, например, и т.д...
Вот, потрудись несколько хотя статей почитать - там будет написано все, с хорошим научным аппаратом - про источники, про их достоверность, про мифы и легенды и прочее...
Почитай, много нового для себя откроешь...
И не будешь впредь невежество свое напоказ выставлять...

Автор:  Андрей Сергеевич [ Пн июн 24, 2019 11:55 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор

ну тут ясно описано что у святого были ведения - галюцинации видел пустынник это и описано!

Автор:  Сергѣй [ Пн июн 24, 2019 12:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор

Ты и вправду читать не умеешь???
Только в первом случае - описано, что возможно это было наваждение...
А про второй случай?..
Когда прп.Антоний с ним разговаривать стал, и потом плакал от умиления и радости???
Это тоже прикажете прелестью считать?.. Может, прп.Антоний не в силах был различить, что от Господа, а что послано во искушение?.. Это вот хулой на великого святого попахивает откровенно, надо сказать...
Потом, даже в конце - автор еще раз подчеркивает, что существование кентавров - это правда, до туда не судьба дочитать???
Ты как вообще текст смотришь, анализировать совсем не в силах его???

Последние 2 предложения перечитай, их вполне достаточно, чтобы вопросы снять...

Автор:  Андрей Сергеевич [ Пн июн 24, 2019 12:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор

Сергѣй писал(а):
Ты и вправду читать не умеешь???
Только в первом случае - описано, что возможно это было наваждение...
А про второй случай?..
Когда прп.Антоний с ним разговаривать стал, и потом плакал от умиления и радости???
Это тоже прикажете прелестью считать?.. Может, прп.Антоний не в силах был различить, что от Господа, а что послано во искушение?.. Это вот хулой на великого святого попахивает откровенно, надо сказать...
Потом, даже в конце - автор еще раз подчеркивает, что существование кентавров - это правда, до туда не судьба дочитать???
Ты как вообще текст смотришь, анализировать совсем не в силах его???

Последние 2 предложения перечитай, их вполне достаточно, чтобы вопросы снять...

Ничего там не указано о кентаврах и фавнах, видение было у пустынника в пустыне как и в болотах ведения бывают у людей.

Вот и всё!

Автор:  Сергѣй [ Пн июн 24, 2019 12:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор

Как же ты меня достал...
Во-первых, не вЕдение, а вИдение... Русский язык учить пора, тем более что это не просто описка, а 2 совершенно разных слова... да, и ударение там тоде важно, на какой слог)))...
Во-вторых... Видений в житии любого преподобного - бывает огромное количество, о них прямо и говорят как о видениях... Полно их и в житии прп.Антония (читаем, просвещаемся...).
В-третьих... Тем святые подвижники и отличаются, что они-то как раз способны отличить явь от наваждения, и благодатное видение от диавольского искушения... Уж о прп.Антонии тут сомневаться - этот как-то слишком...
В-четвертых... Если относительно кентавра автор и не уверен сначала, то касаемо фавна - он же дал прп.Антонию пальмовые плоды, да и прп.Антоний - явно воспринял эту встречу как истинную...
Мы что, не верим прп.Антонию?.. Или все же сомневаемся во вменяемости автора???
Повторю - коли верить автору, блж.Иерониму (а ты в этом меня убеждал) - то должны верить и его свидетельству в данном случае...
А именно - встреча с фавном была самой что ни на есть настоящей...
В-пятых... Блж.Иероним - специально для сомневающихся, навроде тебя - приводит свидетельства о существовании кентавров и прочих подобных созданий, в котором вполне уверен...
Еще раз последние предлодения читаем -
...Чтобы этот разсказ не показался кому-нибудь недостоверным, мы припомним событие, засвидетельствованное всем миром при царе Констанции. В Александрию был приведен живой человек такого рода и представлял собою для народа немаловажное зрелище; а потом бездушный труп этого человека в предохранение от разложения вследствие солнечного жара был набит солью и принесен в Антиохию на показ императору...

Т.е. блж.Иероним явно указывает на истинность своего рассказа, и не настаивает на том, что надо понимать его как галлюцинацию(!!!)...
Вот не пишет он - ...от жары голова у прп.Антония стала тяжела, и охватили его видения бесовские диковинных гадов...
А пишет, как есть - так мол и так, не сомневайтесь...

Вот скажи, что тебе еще сказать????
Ты вообще не в силах 2 абзаца текста осмыслить?..
Школу-то хотя закончил???

Автор:  Сергѣй [ Пн июн 24, 2019 1:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор

И еще... так, вдогонку...
Я вот с доцентом не спорю по поводу статистической термодинамики... И даже физики вообще... Поскольку уважаю его знания и опыт в данной области... И уж подавно не доказываю ему, что теория относительности неверна и прочий бред, в котором не смыслю практически...
Моя специальность - преподаватель религиоведения...
И ты вот мне начинаешь полный бред доказывать... в то время, когда вообще-то должен меня слушать и рот особо не открывать без долгих раздумий...
Ты вот пишешь про себя напоказ - православный, мол, да и грешен еще между делом...
Я вот про себя такого не пишу, обхожусь первым словом (что все грешны, не забыл пока)... Но - ты вот напоказ выдаёшь типа такое вот смирение а на деле - хамишь открыто старшим и болоее тебя знающим людям...
Некрасиво это, Андрей, ой как некрасиво...

Автор:  Андрей Сергеевич [ Пн июн 24, 2019 1:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Можно ли так издеваться над святителем Николаем Чудотвор

Святые пустынники видели и не такое - насмотрелись галлюцинаций и начали писать сиё увиденное в пустыне и не только фавна с кентавром можно увидеть! :D

Страница 6 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/