Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 831 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Богословие СВО
СообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2022 4:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
А что даст ссылка?

Я вот потрачу сейчас своё время, чтобы её найти, и что оно мне даст?

Ответ будет - мол, и святители не всегда с головой дружили, к сожалению...

Если она бы на что-то принципиально влияла, то есть смысл искать... А в данном случае - позиция чвт.Николая по той войне ни для кого открытием нее является... и данные фразы - никаким образом не выделяются из его известных всем речей...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Богословие СВО
СообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2022 4:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Богословский Хаймерс для Чистого переулка.
Ученый совет Свято-Сергиевского православного богословского института в Париже в связи с «русско-украинской войной» принял коммюнике о самообороне и гражданской защите с христианской точки зрения:
«Человек создан не для того, чтобы убивать человек. Война, которая не только убивает людей, но и приводит к зверствам, убивая не только солдат, но и невинных гражданских лиц, взятых в заложники, является одним из самых страшных бедствий, которые только может знать человечество. Как таковое, оно никогда не бывает ни справедливым, ни святым. Если некое государстсво страна вторгается в другую страну, оно становится агрессором. А страна, на которую напали, имеет полное право обороняться, и это является долгом каждого гражданина.
В этом контексте моральная и духовная власть легитимна, когда она побуждает граждан выполнять свой долг по защите своей страны. Оно перестает быть таковым, когда начинают объяснять, что защита своей страны — это жертва, и отдавший свою жизнь ради защиты своей страны узрит свои грехи отпущенными посредством этой жертвы. Православие так и не приняло средневековое учение о полных или частичных «индульгенциях», дарованных латинской церковью христианам, согласившимся отправиться сражаться в крестовых походах.
Солдат не Христос и защита земного отечества не то же самое, что спасение мира.
Как и война, идолопоклонство нации — это бич, который ослепляет, сводя религию к нации, одновременно время превращая нацию в религию. Христос пришел, чтобы напомнить нам, что человек происходит не от народа, а от Бога.
Каждый год народы мира чтят память тех, кто отдал свою жизнь, защищая свою страну. Но и будучи героическим, этот дар не является святым, и нет оснований говорить, что принесшие его получат отпущение своих грехов. Именно Бог прощает грехи, а не героический поступок, каким бы выдающимся он ни был.
Богословски неприемлемо считать, что человек, из верностий своим патриотическим убеждениям погибший на поле боя при исполнении своих воинских обязанностей, совершит поступок, равноценный жертве, которая смоет все его грехи, в том числе возможное убийство его врагов. Отпущение грехов не зависит от механической компенсации между грехами и «достойными поступками»; это тайна, которая принадлежит только милости Бога Творца.
Совет напоминает, что в X веке патриарх святитель Полиевкт, духовник святой равноапостольной Ольги, отклонил просьбу императора Никифора Фоки, желавшего объявить павших на поле брани воинов-христиан мучениками. Ведь даже в состоянии самообороны или на войне всякое убийство остается грехом, о чем свидетельствует 13-е правило святителя Василия Блаженного (у убивших на войне «не чисты руки»). Вот почему в XI веке два стратотерпевших святых князя Борис и Глеб, святые покровители и Русской Церкви, и Украинской Церкви, предпочли умереть по примеру Христа, нежели проливать кровь для защиты своего государства от ненасытность их двоюродного брата Святополка.
http://www.saint-serge.net/communique-d ... il-des.../
***
император Никифор Фока (963-969) решил уравновесить боевой дух имперских солдат с фанатизмом мусульманских воинов, и для этого "задумал издать закон, чтобы тех воинов, которые погибли на войне, причислять к лику святых только за то, что пали на войне, не принимая во внимание ничего иного. Он принуждал Патриарха и епископов принять это как догмат. Патриарх и епископы, храбро оказав противодействие, удержали императора от этого намерения, делая упор на канон Василия Великого, который гласит, что воин, убивший на войне врага, должен быть отлучен на три года от причастия" (Лев Диакон. Недостатки правления Никифора // Лев Диакон. История. М., 1988, сс. 118-119).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Богословие СВО
СообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2022 4:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Сначала так вырвал из контекста и сформулировал какой-нибудь представитель пятой колонны, потом другие, не посмотрев, скопипастили, а вы, приведя это, опозорились. Так как смысл не тот, как вам представилось.


А вот и Мария Шукшина пишет по данному поводу:

Цитата:
Поразительная слепота (https://t.me/bbbreaking/140832), причём не только политическая. Или попытка нас превратить в слепцов. Неужели митрополиту Тихону (Шевкунову) не понятно, что режим Зеленского, на переговоры с которым нас толкает Запад, не отражает интересы жителей территорий, находящихся под его контролем, в том числе и украинцев? Неужели ему не понятно, что это режим нацистский и, соответственно, дьявольский? Что этот режим – враг России, враг русского народа, враг православия? Если руководство России по тем или иным соображениям вынуждено пойти на переговоры с ним, то это его ответственность. Но зачем прикрывать этот чисто политический конъюнктурный манёвр именем Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Богословие СВО
СообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2022 8:26 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 11230
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
После того как митрополит Тихон (Шевкунов) с амвона возглашал, что спасение человека в прибивке, мне неинтересны его последующие воззвания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Богословие СВО
СообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2022 9:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Сначала так вырвал из контекста и сформулировал какой-нибудь представитель пятой колонны, потом другие, не посмотрев, скопипастили, а вы, приведя это, опозорились. Так как смысл не тот, как вам представилось.


А вот и Мария Шукшина пишет по данному поводу:

Цитата:
Поразительная слепота (https://t.me/bbbreaking/140832), причём не только политическая. Или попытка нас превратить в слепцов. Неужели митрополиту Тихону (Шевкунову) не понятно, что режим Зеленского, на переговоры с которым нас толкает Запад, не отражает интересы жителей территорий, находящихся под его контролем, в том числе и украинцев? Неужели ему не понятно, что это режим нацистский и, соответственно, дьявольский? Что этот режим – враг России, враг русского народа, враг православия? Если руководство России по тем или иным соображениям вынуждено пойти на переговоры с ним, то это его ответственность. Но зачем прикрывать этот чисто политический конъюнктурный манёвр именем Бога?

Значит она тоже не смотрела ролик, а отреагировала на фразу, вырванную из контекста, и не вполне идентично пересказанную.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Богословие СВО
СообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2022 9:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
А что даст ссылка?

Я вот потрачу сейчас своё время, чтобы её найти, и что оно мне даст?

Ответ будет - мол, и святители не всегда с головой дружили, к сожалению...

Если она бы на что-то принципиально влияла, то есть смысл искать... А в данном случае - позиция чвт.Николая по той войне ни для кого открытием нее является... и данные фразы - никаким образом не выделяются из его известных всем речей...

Сначала нужно выяснить действительный смысл того, что хотел сказать святитель. А для этого нужно посмотреть контекст.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Богословие СВО
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2022 10:45 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40934
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
Богословский Хаймерс для Чистого переулка.
Ученый совет Свято-Сергиевского православного богословского института в Париже в связи с «русско-украинской войной» принял коммюнике о самообороне и гражданской защите с христианской точки зрения:
«Человек создан не для того, чтобы убивать человек. Война, которая не только убивает людей, но и приводит к зверствам, убивая не только солдат, но и невинных гражданских лиц, взятых в заложники, является одним из самых страшных бедствий, которые только может знать человечество. Как таковое, оно никогда не бывает ни справедливым, ни святым. Если некое государстсво страна вторгается в другую страну, оно становится агрессором. А страна, на которую напали, имеет полное право обороняться, и это является долгом каждого гражданина.
В этом контексте моральная и духовная власть легитимна, когда она побуждает граждан выполнять свой долг по защите своей страны. Оно перестает быть таковым, когда начинают объяснять, что защита своей страны — это жертва, и отдавший свою жизнь ради защиты своей страны узрит свои грехи отпущенными посредством этой жертвы. Православие так и не приняло средневековое учение о полных или частичных «индульгенциях», дарованных латинской церковью христианам, согласившимся отправиться сражаться в крестовых походах.
Солдат не Христос и защита земного отечества не то же самое, что спасение мира.
Как и война, идолопоклонство нации — это бич, который ослепляет, сводя религию к нации, одновременно время превращая нацию в религию. Христос пришел, чтобы напомнить нам, что человек происходит не от народа, а от Бога.
Каждый год народы мира чтят память тех, кто отдал свою жизнь, защищая свою страну. Но и будучи героическим, этот дар не является святым, и нет оснований говорить, что принесшие его получат отпущение своих грехов. Именно Бог прощает грехи, а не героический поступок, каким бы выдающимся он ни был.
Богословски неприемлемо считать, что человек, из верностий своим патриотическим убеждениям погибший на поле боя при исполнении своих воинских обязанностей, совершит поступок, равноценный жертве, которая смоет все его грехи, в том числе возможное убийство его врагов. Отпущение грехов не зависит от механической компенсации между грехами и «достойными поступками»; это тайна, которая принадлежит только милости Бога Творца.
Совет напоминает, что в X веке патриарх святитель Полиевкт, духовник святой равноапостольной Ольги, отклонил просьбу императора Никифора Фоки, желавшего объявить павших на поле брани воинов-христиан мучениками. Ведь даже в состоянии самообороны или на войне всякое убийство остается грехом, о чем свидетельствует 13-е правило святителя Василия Блаженного (у убивших на войне «не чисты руки»). Вот почему в XI веке два стратотерпевших святых князя Борис и Глеб, святые покровители и Русской Церкви, и Украинской Церкви, предпочли умереть по примеру Христа, нежели проливать кровь для защиты своего государства от ненасытность их двоюродного брата Святополка.
http://www.saint-serge.net/communique-d ... il-des.../


Какая христианская высота и сознательность! Интересно, а о чём эта публика говорила во время нападения Штатов и НАТО на Югославию, на Ирак? Во время госпереворота в Киеве? После запрета УПЦ МП во Львове?

К слову: история св. Бориса и Глеба исторически не вполне достоверна, их почитание началось значительно позже 11 века. Такую вещь учёные мужи должны бы и знать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Богословие СВО
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2022 10:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Алексей Пушкарёв писал(а):
К слову: история св. Бориса и Глеба исторически не вполне достоверна, их почитание началось значительно позже 11 века. Такую вещь учёные мужи должны бы и знать.


Поподробнее это можно?

Вы на Путинскую Премию можете рассчитывать, как нетрудно догадаться))...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Богословие СВО
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2022 11:05 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40934
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Иван П писал(а):

Поподробнее это можно?

Вы на Путинскую Премию можете рассчитывать, как нетрудно догадаться))...


Можно, но это будет долго. Я попозже укажу литературу для изучения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Богословие СВО
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2022 7:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Ждём...

Но по данным ПЭ, всё вроде бы - традиционно...

https://www.pravenc.ru/text/%D0%91%D0%9 ... D0%91.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Богословие СВО
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2022 9:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Ученый совет Свято-Сергиевского православного богословского института в Париже в связи с «русско-украинской войной» ...................................................

Понятно, что их принуждали к чему-то подобному. Но следовало бы им понимать, что в случае поражения России, так сказать легитимного Православия не будет нигде, в том числе и в Париже. Только где-то тайно в катакомбах будут совершаться таинства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Богословие СВО
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2022 9:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Впрочем ... . Перечитал повнимательнее. Составлено так, что можно проинтерпретировать разным способом, как против России, так и против бандер. Ну ясно, икономия такая, будет проинтерпретировано под право сильного (победителя).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Богословие СВО
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2022 10:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Сергѣй писал(а):
Ученый совет Свято-Сергиевского православного богословского института в Париже в связи с «русско-украинской войной» ...................................................

Понятно, что их принуждали к чему-то подобному. Но следовало бы им понимать, что в случае поражения России, так сказать легитимного Православия не будет нигде, в том числе и в Париже. Только где-то тайно в катакомбах будут совершаться таинства.



А можно как-то этот бред - обосновать???

Легитимное православие - и в США и в Африке и в Японии имеется...
Какое им вообще дело до России и её положения???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Богословие СВО
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2022 10:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
А вы считаете, что западу нужно Православие ?
Уже кто-то (из красующихся ихних политиков) сказал на днях, что Россия должна быть уничтожена, потому что Православное Христианство никогда не примет западные ценности. А если Россия будет уничтожена, то тем более, зачем им Православие у себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Богословие СВО
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2022 10:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
А Западу нужно - Католичество?
Западу нужны - Мормоны?
Западу нужны - Ваххабиты?
Западу нужны - Буддисты?

Что Zа бред-то из психбольницы?

На Западе - христиан куда больше чем в РФии, особенно сознательных, которые службы посещают...


Кстати говоря...

Какая хрен разница по "ценностям" между католиками и православными-то??? :shock: :shock: :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 831 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }